Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Разное » Беседка


Беседка

Сообщений 1 страница 30 из 184

1

Не знал куда ответить, и пришлось создать эту ветку. Вообще нужно было изначально начать в отдельной теме. Джоэл ты ведь хотел в Приёмной выкладывать свои литературные этюды?

Данмер написал(а):

Венд, а ты не реагируй на провокации.

Джоэл написал(а):

Если Венд считает мои слова провокацией, то пусть он сам не об этом скажет.

Да, это всё злобный хохол виноват, он меня провоцирует на эти отвратительные споры :D Шутка.
Данмер, мы вообще-то всегда так общались. Почитай ветку про оружие Алекса Орлова и ты увидишь, что так исторически сложилось, что наши беседы всегда проходили примерно в таком ключе. Прошу хоть эту ветку не закрывать  :rolleyes:

Теперь продолжу по прерванной беседе.

Джоэл написал(а):

Ну, как сказать... Негуманный у тебя подход. Сознательный человек должен думать не о Великой Империи целиком, а о конкретных людях, ее населяющих. Тогда и отдача выше. Яркий пример для подражания - Штаты и Германия с Японией (после второй мировой).

Гуманность – это выдумка, и с человека она слетает как шелуха при определённых обстоятельствах.

Штаты уже сдуваются, и я не считаю, что их путь был правильный. Думаю, осталось им недолго. Кстати Америка мне очень напоминает Рим. Те же политические замашки, схожая культура (хлеба и зрелищ) и многое другое.

Германия ничего из себя в данный момент не представляет. А уж люди там порядком деградировали. Стали довольно мелочными, так мне рассказывал друг, который там живёт.

Япония интересная страна, но боюсь их путь развития уникален из-за их менталитета. Вряд ли европейские страны смогут когда-нибудь стать подобными Японии. 

Джоэл написал(а):

Сколько Германия удержала в подчинении Европу, напав к тому же на СССР? Сколько удержала Китай в подчинении Япония в годы Второй Мировой? Сколько удержал Восточную Европу Советский Союз? Все удерживали силой. Что стало с каждой империей, всем известно. Политологи уже давненько пришли к выводу, что империя способна на кратковременный впечатляющий рывок, но неизбежно проигрывает демократиям в продолжительной гонке.

Приведи исторические примеры демократий? Кстати, я считаю, что США тоже империя хоть и демократичная. И сейчас она рушится. А насчёт того, что все империи падали, так это абсолютно естественно, таков закон природы: «Ничто не вечно». История идёт по кругу.

Джоэл написал(а):

Верно. А зачем ты зовешь сейчас, когда рая еще нет и в обозримой перспективе не предвидится?

Естественно чтобы его совместными силами быстрее построить.

Джоэл написал(а):

Круто. Дело за малым - отобрать девочек, зафрахтовать чартер, прилететь в воюющую страну, сгрузить необученных потрясенных девчонок в бордель, зазвать туда солдат Коалиции (которым девочки всё-всё расскажут - и как их обманули, и кто именно это сделал), откупиться от военной полиции американцев, откупиться от Интерпола, которому американцы за 15 минут скинут весь материал по похищениям и торговле людьми... Сколько же ты планируешь брать с джи-ай за один визит - по миллиону долларов + отрезанный язык, чтобы чего не сказанули ротному?

Это всё элементарно, особенно в таких странах как наши. А чтобы девки не болтали с американцами достаточно их напугать до усрачки. Проще простого.
Один военный мне порасказывал, сколько рабов из России вывезли мусульмане через границу это просто уму непостижимо.

Джоэл написал(а):

Венд, не будь ребенком. Какое похищение, о чем ты говоришь? Это же не взорванный в Катаре Яндарбиев. Вот он точно не соглашался на такое дело  Сейчас (уж поверь мне  ) нет большого резона похищать женщин и злобно их избивать, требуя чтобы они шли на панель. Это уже отлаженный бизнес, в котором есть четкая структура и совсем немного насилия. Ну да, крыша и менты их бесплатно трахают - что да, то да. Иногда попадаются невменяемые клиенты  , хотя за этим обычно следят вышибалы. А шлюха, согласная мыть посуду в Египте, прекрасно понимает, зачем она едет в тамошний отель. Я тут не касаюсь темы "как соблазнить глупую девочку на занятие проституцией", потому что это так же несложно, как, например, соблазнить тебя на терроризм  Шучу, шучу

Да знаю я что это трудно доказать и т.д. Но есть же женщины, которые вернулись оттуда и рассказывали где их держали, перечислили имена американских офицеров и солдат которые к ним захаживали и т.п. Просто обидно, если бы какая-нибудь американка нажаловалась в СМИ что её где-то там держали. И пусть даже нет доказательств. То обязательно бы что-нибудь после этого бы произошло. Для американцев это был отличный повод для оккупации и выкачки денег.

На террор меня соблазнять не нужно, я уже определился с целью, осталось подготовиться  :)
Кстати террор это основная цель спецназа ГРУ ГШ. Так что спецназовец это синоним слова террорист.

Джоэл написал(а):

Смысл моего спича в чем - домашняя девочка не поедет в Москву (условно) на заработки (ей незачем), а если поедет, то она либо не домашняя (просто дура с большим самомнением, если прямо) либо совсем дикая (т.е. прекрасно представляющая, зачем она там и что потребуется делать).

Молодые люди почти всегда амбициозны, романтичны и мечтательны. И уж точно они уверены, что плохого с ними случиться не может. Делает ли это их идиотами? Я так не считаю.
Как ты сам рассказывал про ваше “училище диверсантов”, вы верили в своё дело, и наверняка не думали что, скорее всего большинство из вас, в случае войны, умрёт меньше чем через полгода, а те кто выживут потеряют очень многое. И уж явно вы особо не забивали себе головы вопросами: кому выгодна война, а кому нет и зачем всё это нужно, просто родина была в опасности, разве нет? В период с 18-20 лет подросткам свойственно чувство вечной жизни. И большинство просто не способны поверить, что могут умереть в любую секунду.
Так стоит ли винить молодых девчонок и парней, что они бросают всё и едут в эту Москву в поисках счастья?

Джоэл написал(а):

Детский вопрос. Ни дня, разумеется, но я много игрался на компьютере в бегалки-стрелялки  Ну там, комиксы еще листал  А что такое СБЗ, кстати?

Но раз у тебя нет боевого опыта, и ты вряд ли побывал бывал в стрессовых ситуациях подобных долгим военным действиям, то как ты можешь утверждать что медитация тебе поможет. Сначала нужно покувыркаться на войне полгодика, а там ясно будет, помогает тебе эта медитация или нет.
Служебно-боевая задача (или задание, уже точно не помню), знакомый вэвэшник пару раз употреблял это слово когда рассказывал о своей службе в Чечне.
Кстати, насчёт бегалок стрелялок, ты играл в Armed Assault? Или в Full Spectrum Warrior?

Джоэл написал(а):

Да нет, конечно. Чего мне тут примеры приводить (с чувством превосходства, к тому же  )? Почти мертвый - это когда тебя еще не добили. Вот и всё.

Это всё таки софистика  Пока тебя не добили ты жив. И хоть тебя нельзя спасти ты всё же жив. Раз ты упоминал Японию, могу сказать следующее: “Даже с отрубленной головой самурай способен совершить ещё одно решающее действие”. Это не точная цитата, оригинал в Хагакурэ.   

Джоэл написал(а):

Конечно, этим инет и хорош. Хотя, в принципе, при желании наверное можно

А зачем вообще завоевывать новые земли вместо того, чтобы толково управлять теми, что уже есть?

Джоэл написал(а):

Если есть желание всё можно  Кстати Джоэл ты случайно не с Крыма?

Как только человек удовольствуется тем, что у него есть, он перестанет развиваться и перестанет быть человеком. Так что как только ты навёл порядок на подконтрольной территории, необходимо использовать свой потенциал и расширяться.

Вот США действуют иначе, сначала они накопили силёнок и навели порядок в своей стране, а потом вместо того чтобы расширяться и нести свой порядок в другие страны, начали банально грабить их. Или ещё лучше стравливать между собой для их ослабления и сохранения лидирующих позиций на своей стороне. А если появится возможность ограбить ослабленных.

0

2

Венд написал(а):

Данмер, мы вообще-то всегда так общались.

да хоть с ножиками на друг-дружку лезте :), НО "любое проявление межнациональной розни и выражения, оскорбляющие чужое достоинство" - закрываю ветку. Особенно это касается джоиля. наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений. 

0

3

Венд написал(а):

Джоэл ты ведь хотел в Приёмной выкладывать свои литературные этюды?

Да, у меня было такое желание :) Теперь, соответственно, нету. Буду тратить энергию на что-нибудь более полезное ;)

Венд написал(а):

Гуманность – это выдумка, и с человека она слетает как шелуха при определённых обстоятельствах.

При определенных - базара нет, еще и как быстро слетает. Но зачем быть негуманным в НОРМАЛЬНЫХ жизненных обстоятельствах? У меня пацан был знакомый (вообще-то не совсем так - мы просто общались какое-то время) - подрабатывал он как-то исполнителем. Так ты не поверишь - очень спокойный, доброжелательный такой молодой человек. Всегда вежливый, улыбчивый :) Я аж обзавидовался.

Венд написал(а):

Штаты уже сдуваются, и я не считаю, что их путь был правильный. Думаю, осталось им недолго. Кстати Америка мне очень напоминает Рим.

Если они встанут на путь завоеваний (как древний Рим), то они падут - рано или поздно. Но если они продолжат линию поведения, которой придерживались до 91-го, то у них есть хороший шанс выжить и сохранить господство в мире.

Венд написал(а):

схожая культура (хлеба и зрелищ)

Римляне много тратили на Игры из гос. казны, ничего не получая взамен. Хитрые американцы оценивают блокбастеры по кассовым сборам. Так что такого дикого бюджетного дефицита у них не будет. Кстати, по Мазину, один день Игр = 1 высокобюджетному боевику. Только боевик окупается :)

Венд написал(а):

Германия ничего из себя в данный момент не представляет. А уж люди там порядком деградировали. Стали довольно мелочными, так мне рассказывал друг, который там живёт.

Ну, в плане боевиков Германия явно уступает Штатам :) А в плане денег у них очень хорошо. У них нет тотальной коррупции, нет больших военных расходов, нет даже традиционного гостеприимства с охотой на медведя. просто они так живут, и им это нравится. Они довольны. А банковская и социальная системы в Германии работает так же хорошо, как вермахт на полях сражений второй мировой.

Венд написал(а):

Япония интересная страна, но боюсь их путь развития уникален из-за их менталитета. Вряд ли европейские страны смогут когда-нибудь стать подобными Японии.

Стать подобными - нет. У каждой страны свой путь развития. Меня многое восхищает в джапсах :) , но я понимаю, что лучшее, на что я могу рассчитывать - это кое-что почерпнуть и адаптировать для себя. Кстати, японцы так и делают :)

Венд написал(а):

Приведи исторические примеры демократий? Кстати, я считаю, что США тоже империя хоть и демократичная.

Наилучшая - древний Рим времен республики. А сейчас, как ты и сказал, - Америка.

Венд написал(а):

И сейчас она рушится. А насчёт того, что все империи падали, так это абсолютно естественно, таков закон природы: «Ничто не вечно». История идёт по кругу.

Насчет обрушения Штатов - не уверен. Из крутого пике еще можно выйти. Я на это надеюсь, т.к. в мире должна быть хотя бы одна сверхдержава, и Америка - далеко не худший вариант.

Венд написал(а):

Это всё элементарно, особенно в таких странах как наши. А чтобы девки не болтали с американцами достаточно их напугать до усрачки. Проще простого.

В РОССИИ - да, где не действует закон. Но не в Штатах или в оккупированной ими зоне.

Венд написал(а):

Один военный мне порасказывал, сколько рабов из России вывезли мусульмане через границу это просто уму непостижимо.

Ха! А сколько шлюх самостоятельно поехали в Турцию на заработки? Раз этак в 100 - 1000 больше, чем злонамеренно вывезенных злыми мусульманами. Нисколько не оправдывая арабов, хочу сказать, что в 90-х в Турции была такая расхожая фразочка: "Наташа, ят-аши!", т.е. "Наташа, прыгай в постель" :) и появилась она не от гипотетических вывезенных секс-рабынь, а от самых банальных проституток, желающих работать за бОльшую зарплату, чем в родной стране.

Венд написал(а):

Но есть же женщины, которые вернулись оттуда и рассказывали где их держали, перечислили имена американских офицеров и солдат которые к ним захаживали и т.п. Просто обидно, если бы какая-нибудь американка нажаловалась в СМИ что её где-то там держали. И пусть даже нет доказательств. То обязательно бы что-нибудь после этого бы произошло. Для американцев это был отличный повод для оккупации и выкачки денег.

Ты путаешь два стереотипа - проданных в бордель исконно русских женщин (1) и коварных США + НАТО, которые только и жаждут обложить Россию со всех сторон и ограбить (2). На самом деле существует такая организация как Интерпол, которая и расследует дела, связанные и с торговлей людьми. И приоритет в отношении: кол-во проданных женщин/их общее число за год, безусловно за странами СНГ. А теперь задай себе вопрос - почему СНГ, а не жадная Германия или наглые Штаты?

Венд написал(а):

На террор меня соблазнять не нужно, я уже определился с целью, осталось подготовиться :)

:)

Венд написал(а):

Кстати террор это основная цель спецназа ГРУ ГШ. Так что спецназовец это синоним слова террорист.

Спецназовец в СССР и в РФ - это разные вещи. Слыхал, что некоторых солдат заставляли заниматься проституцией с генералами ФСБ? А как насчет продажи в рабство бизнесменам? Так что не всегда спецназовец - синоним слов "универсальный солдат". Иногда это синоним совсем других слов, но я надеюсь, что тебя минует чаша сия :)

Венд написал(а):

Молодые люди почти всегда амбициозны, романтичны и мечтательны. И уж точно они уверены, что плохого с ними случиться не может. Делает ли это их идиотами? Я так не считаю.

Совершенно верно, это нормальное мировосприятие, свойственное подростковому возрасту. Части РККА ощутили это в 1945-м, столкнувшись с гитлерюгендом.

Венд написал(а):

Как ты сам рассказывал про ваше “училище диверсантов”, вы верили в своё дело, и наверняка не думали что, скорее всего большинство из вас, в случае войны, умрёт меньше чем через полгода, а те кто выживут потеряют очень многое

Например, ногу :) Или руку :)

Венд написал(а):

И уж явно вы особо не забивали себе головы вопросами: кому выгодна война, а кому нет и зачем всё это нужно, просто родина была в опасности, разве нет? В период с 18-20 лет подросткам свойственно чувство вечной жизни. И большинство просто не способны поверить, что могут умереть в любую секунду.
Так стоит ли винить молодых девчонок и парней, что они бросают всё и едут в эту Москву в поисках счастья?

Э, нет. Одно дело - защищать свою страну, а другое - ехать на заработки. Есть патриотизм - а есть честолюбие и желание преуспеть. И "Катя Пушкарева" - не эталон в таких вопросах. Скорее бы тут подошел американский фильм "The Tabs" - "Кадеты" (я не имею в виду свежеснятый сериал для умственно неполноценных детишек школьного возраста). Кстати, кино - тоже забавная темка. Престиж армии РФ - намного ниже нуля, а комплектовать как-то надо. Вот и приходится снимать кина и писать книженции - "Комбат", "Слепой", "Морпех", "Спецназ", "Десант" и даже "Му-му" (прямо Герасима не хватает). А чтобы не забывали о главном (о взаимоотношениях в казарме) - сериал "Зона".

Венд написал(а):

Сначала нужно покувыркаться на войне полгодика, а там ясно будет, помогает тебе эта медитация или нет.

Интересное замечание. Я лично не пробовал повоевать полгода и медитировать :)  Хотя у меня приятель по переписке уверял, что ему помогает. Но он бывший десантник и его учили по-другому, чем меня.

Венд написал(а):

Служебно-боевая задача (или задание

Не знал. Вот так всегда: век живи - век учись, а дураком помрешь ;)

Венд написал(а):

Кстати, насчёт бегалок стрелялок, ты играл в Armed Assault? Или в Full Spectrum Warrior?

Нет, не довелось. Я потом как-нибудь напишу, во что я гамал :)

Венд написал(а):

Раз ты упоминал Японию, могу сказать следующее: “Даже с отрубленной головой самурай способен совершить ещё одно решающее действие”. Это не точная цитата, оригинал в Хагакурэ.

Очень даже может быть. Но нас японцы учили другому. А "Хага-куре" надо бы почитать, ты абсолютно прав.

Венд написал(а):

Если есть желание всё можно  Кстати Джоэл ты случайно не с Крыма?

Ты приписал мне эти слова (в цитате), но я помню, что такого сам у себя не спрашивал :) А вообще - нет, но и там у нас есть свои люди :)

Венд написал(а):

Как только человек удовольствуется тем, что у него есть, он перестанет развиваться и перестанет быть человеком.

Развиваться можно и не завоевывая все подряд. Можно развиваться, создавая нормальные условия жизни.

Венд написал(а):

Так что как только ты навёл порядок на подконтрольной территории, необходимо использовать свой потенциал и расширяться.

Опять же, не всегда стоит завоевывать соседей военной силой. Разве Евросоюз силой загонял туда новые страны? Нет, они сами просились.

Венд написал(а):

Вот США действуют иначе, сначала они накопили силёнок и навели порядок в своей стране, а потом вместо того чтобы расширяться и нести свой порядок в другие страны, начали банально грабить их. Или ещё лучше стравливать между собой для их ослабления и сохранения лидирующих позиций на своей стороне. А если появится возможность ограбить ослабленных.

Венд, я давеча публиковал менталитет русского человека, так ты знаешь (не обижайся, плиз!), некоторые положения все же оправдываются :) Вот Штаты - давай посмотрим на их позицию беспристрастно, не вспоминая недавнюю речь Путина. Американцы освободили Европу от фашистов, за что их сильно уважали западные страны. Напомню, что немцы предпочитали сдаваться именно американцам и англичанам. Можно сказать, что немцы боялись русских потому, что они натворили чудес на земле СССР. А на земле Англии (Фау-1, Фау-2, бомбардировки) они ничего не натворили? А сами американцы, которые фактически стерли с лица земли Дрезден со всеми мирными жителями? Так почему же сдаваться им? 
Дальше- больше. Германию поделили пополам. Люди стали бежать из Восточного Берлина в Западный. Почему? СССР очень много вкладывал в Восточную Германию (отбирая у своих жителей). На Украине и в Прибалтике - мятежи и партизанская война с оккупантами. Последние новости - в Эстонии хотят снести памятник Воину-освободителю (точка зрения России) / истукан русскому Солдату-Оккупанту (точка зрения ястребов из тамошнего парламента). Вот она - благодарность за Советский Союз. А в НАТО и ЕС Эстония прямо из штанов вылазила, чтобы приняли. Почему?
Кто сейчас не любит Штаты? Россия (это понятно, back to the USSR полным ходом), арабы-исламисты-радикалы (Штаты помогают Израилю, мерзавцы, только смерть), режимы Чавеса, Каддафи, Лукашенко, Ахмадинеджада и т.д. (диктаторы). Кто еще? Почему весь процветающий Запад и Юго-Восточная Азия (кроме Северной Кореи) не считает американцев грабителями и жауется только на засилье их масс-культуры? Может быть, потому что янки, при всех своих недостатках, это лучшее, что могут выбрать для себя страны, имеющие свободу выбора?

0

4

Joel написал(а):

Если они встанут на путь завоеваний (как древний Рим), то они падут - рано или поздно. Но если они продолжат линию поведения, которой придерживались до 91-го, то у них есть хороший шанс выжить и сохранить господство в мире.

Они уже на этом пути, просто в наше время люди понимают что лучше завоёвывать не самих людей вместе с их проблемами, а лишь их умы. А когда не хватает ресурсов можно их безопасно и почти бескровно вытащить через "задний проход"  :)

Joel написал(а):

Римляне много тратили на Игры из гос. казны, ничего не получая взамен. Хитрые американцы оценивают блокбастеры по кассовым сборам. Так что такого дикого бюджетного дефицита у них не будет. Кстати, по Мазину, один день Игр = 1 высоко бюджетному боевику. Только боевик окупается

Я имел ввиду не экономичисеский акцент, а социальную направленность. Моральных ценностей у них мало, лишь материальные.

Joel написал(а):

Наилучшая - древний Рим времен республики. А сейчас, как ты и сказал, - Америка.

Не до конца понял, можно поподробнее во избежания непонимания ;)

Joel написал(а):

В РОССИИ - да, где не действует закон. Но не в Штатах или в оккупированной ими зоне.

Смешно. В Америке действует закон, поэтому они не делают ничего плохого Например, пыток! Несмотря на то, что есть плёнки из Ирака и Афганистана где они избивают или прижигают яйца “душкам”. Раскрылся всего один такой случай, а сколько ещё осталось? Не нужно быть столь уверенным. Я повторяю: есть показания женщин, которых под предлогом работы за границей, вывезли в тёплые страны. Одна описывала что один “чёрненький” сержант любил немного садо-мазо :rolleyes:  Да и в целом отношение солдат к проституткам было, мягко говоря, грубоватым.

Joel написал(а):

Ты путаешь два стереотипа - проданных в бордель исконно русских женщин (1) и коварных США + НАТО, которые только и жаждут обложить Россию со всех сторон и ограбить (2).

Не сказал бы что я что-то путаю :O Смешиваю, это да, но уж точно не путаю. США имеет богатый опыт в таких делах как "обложить и ограбить", посмотри на их военные компании последних лет. Они без устали повторяют что миротворческие миссии для них убыточны. Но почему то затевают их они именно на грани краха своей экономики. Вспомни что повод напасть на Ирак появился как раз в один из таких критичеких моментов(цены на нефть в США скакнули и это грозило для них стать излишне зависимыми от других стран). Ты думаешь что зря десятки аналитиков (в том числе и в США) сходятся на мнении что теракты 11 сентября разработали и исполнили в ЦРУ?   

На самом деле существует такая организация как Интерпол, которая и расследует дела, связанные и с торговлей людьми. И приоритет в отношении: кол-во проданных женщин/их общее число за год, безусловно за странами СНГ. А теперь задай себе вопрос - почему СНГ, а не жадная Германия или наглые Штаты?

Ответ на этот вопрос я знаю. Я не виню США, за то, что им нужны бордели для солдат, меня тошнит от того что “обслуживаем” именно мы. Это служит постоянным напоминанием, что мы проиграли, и стали их ресурсным придатком. Но как говорится: "Может они и выиграли бой, но война ещё не окончена" :cool:

Joel написал(а):

Спецназовец в СССР и в РФ - это разные вещи. Слыхал, что некоторых солдат заставляли заниматься проституцией с генералами ФСБ? А как насчет продажи в рабство бизнесменам? Так что не всегда спецназовец - синоним слов "универсальный солдат". Иногда это синоним совсем других слов, но я надеюсь, что тебя минует чаша сия

Ты прав СССР и РФ – это разные вещи, также как и спецназ того времени и сейчас. Раньше спецназом были одни ГРУшники, теперь даже у МЧС есть спецназ Никого не еб..т что это слово значит – “специальное назначение”. Главное что это круто звучит. Так что спецназом сейчас обзывают всех подряд, но это, к сожалению, не делает из них спецназа. Так что вполне возможно, что парочку этих недоносков вполне могли склонить… к генералам ФСБ. На самом деле такое происходило в войсках менее боевитых. Спецназ с боевым опытом и постоянной работой на БД занят другими вещами. Но дам тебе дружеский совет: про спецназ ГРУ, ВВ или ВДВ такое лучше не произносить вслух на территории РФ, тебя вполне могут услышать спецназеры и появится возможность стать инвалидом. Хоть твоё мнение это и всего лишь домыслы на уровне “я где-то слышал”, мерьёзных людей это не особо заинтересует.

Joel написал(а):

Например, ногу  Или руку

Глаза, половые органы, уши, здоровье в целом, целостность психики и многое другое, но самое важное безусловно, жизни близких.

Joel написал(а):

Опять же, не всегда стоит завоевывать соседей военной силой. Разве Евросоюз силой загонял туда новые страны? Нет, они сами просились.

Ты прав завоевать можно по-разному. Можно задавить военной и экономической мощью, а есть ещё куча способов. Но это не делает один способ более гуманным, чем другой. Особого различия я между ними не вижу, так как конечная цель у них одна.

Joel написал(а):

Венд, я давеча публиковал менталитет русского человека, так ты знаешь (не обижайся, плиз!), некоторые положения все же оправдываются

Ты публиковал не менталитет, а лишь длинный анекдот с элементами утрированной реалистичности. Я часто упоминаю США не из-за своей ярой ненависти, нет я отношусь к ним также как и ко всем остальным, то есть нейтрально. Я ненавижу только Россию и её граждан (отсюда и эмоциональность в таких вопросах), к остальным странам я равнодушен – они просто враги, и смотреть на них нужно спокойно, без излишнего фанатизма.

Joel написал(а):

Вот Штаты - давай посмотрим на их позицию беспристрастно, не вспоминая недавнюю речь Путина. Американцы освободили Европу от фашистов, за что их сильно уважали западные страны. Напомню, что немцы предпочитали сдаваться именно американцам и англичанам. Можно сказать, что немцы боялись русских потому, что они натворили чудес на земле СССР. А на земле Англии (Фау-1, Фау-2, бомбардировки) они ничего не натворили? А сами американцы, которые фактически стерли с лица земли Дрезден со всеми мирными жителями? Так почему же сдаваться им? 
Дальше- больше. Германию поделили пополам. Люди стали бежать из Восточного Берлина в Западный. Почему? СССР очень много вкладывал в Восточную Германию (отбирая у своих жителей). На Украине и в Прибалтике - мятежи и партизанская война с оккупантами. Последние новости - в Эстонии хотят снести памятник Воину-освободителю (точка зрения России) / истукан русскому Солдату-Оккупанту (точка зрения ястребов из тамошнего парламента). Вот она - благодарность за Советский Союз. А в НАТО и ЕС Эстония прямо из штанов вылазила, чтобы приняли. Почему?
Кто сейчас не любит Штаты? Россия (это понятно, back to the USSR полным ходом), арабы-исламисты-радикалы (Штаты помогают Израилю, мерзавцы, только смерть), режимы Чавеса, Каддафи, Лукашенко, Ахмадинеджада и т.д. (диктаторы). Кто еще? Почему весь процветающий Запад и Юго-Восточная Азия (кроме Северной Кореи) не считает американцев грабителями и жауется только на засилье их масс-культуры? Может быть, потому что янки, при всех своих недостатках, это лучшее, что могут выбрать для себя страны, имеющие свободу выбора?

Ну ты уж совсем в дебри полез Во первых Эстония - это мелочь, одни - они ничто поэтому и стремятся вступить где угодно кроме России. Я особо не вникал в их ситуацию но мне кажется они уже перестарались в своих попытках подчеркнуть свою “нелюбовь” к России. Снести памятник это одно, но день памяти эстонским ССовцам это уже совсем идиотизм. Даже США помнит, что фашисты были “плохими мальчиками”, если точнее - массовыми убийцами без всяких предрассудков вроде гуманизма и тому подобной ерунды. Короче, Эстония, как и Грузия, мне не кажутся чем-то серьёзным, их просто используют чтобы «поддразнить» РФ.
Мне, честно говоря, наплевать, что они там у себя делают, они ведь «свободная страна» :) Пусть хоть парады гомиков устраивают, но если они начнут опускаться до банальных оскорблений в сторону моей страны и её граждан, то я буду считать своим долгом вписаться за своих и заткнуть пасть этим идиотам. То же отношение у меня распространится и на Украину, когда влияние запада на неё поднимется настолько, что она начнёт делать то, что ей прикажут из-за бугра. Кстати, Украина всё ещё пытается вступить в НАТО или в ЕС?

Мне кажется что наши дискуссии заходят иногда слишком далеко, так что мы забываем с чего всё началось ;)

0

5

Читал ваши посты и плякаль. Одно могу сказать. Американцам сдавались по причине отсутствия глобальной идеи войны. Унас она была священная. Это был настоящий враг. И причина не в идиалогии. А в отношении к пленным. Если немцы нормально относились к пленным США, Британии и Франции то они, справедливо расчитывали ан взаимность. Опять же США и европа почти одно и то же. Один менталитет. СССР всегда боялись. То коммунизм в массы. То чистки глобальные. Даже сей час, когда вроде все цивилизованные до жопы. Поляк охотно сдаётся франку или пендосу. А когда слышит русски, пытается свалить как можно быстрей или сдаётся умоляя как животное. Они до сих пор считают что мы пленных не берём. Впринципе это так и есть.  :D  А Дрезден и Лондон. Чтож. Издержки производства. Война, так сказать. Кто то да умрёт.

Ха. Про эстонию. Раньше они были фасадом СССР, а теперь задворки Европы. Пусть умиляются. Если будет война. То они первыми узнают что такое танки и Леклерки и Т-80, артилерия и мины, и конечно же пехтура с её потребностями и прихотями. Пусть вкусят прелести Грозного, Баграма, Аль Фалуджи и прочая прочая.....

Всё. Удаляюсь. Больше не помешаю.

Отредактировано Berg (2007-02-18 13:43:55)

0

6

Венд написал(а):

Они уже на этом пути, просто в наше время люди понимают что лучше завоёвывать не самих людей вместе с их проблемами, а лишь их умы.

Завоевание умов - это ты правильно сказал. Иначе не объяснить, почему Чехия с Польшей согласились на установку ракет-перехватчиков на своей территории.

Венд написал(а):

А когда не хватает ресурсов можно их безопасно и почти бескровно вытащить через "задний проход"

Мозги вытащить через задницу? Ужас. Даже у мумифицируемых фараонов мозги удаляли через нос :)

Венд написал(а):

Я имел ввиду не экономичисеский акцент, а социальную направленность. Моральных ценностей у них мало, лишь материальные.

Нечто вроде "общество изобилия, погрязшее в разврате и коррупции" или "золотой миллиард"? Но у американцев (как не странно) есть моральные ценности. Они дружелюбны, например :) А рассказы вроде "у них полно проблем, а мы живем лучше всех на свете" - это, ей-богу, к пионерам-комсомольцам, то есть, пардон, "Поющим вместе" :) Это старая методика психологической обработки населения времен еще 3-й мировой. Акцентировать вопрос о бедном чернокожем Джонни и богатом толстом белом плантаторе (с кнутом и кольтом), чтобы отвлечь внимание населения от своих проблем.

Венд написал(а):

Наилучшая - древний Рим времен республики. А сейчас, как ты и сказал, - Америка.
Не до конца понял, можно поподробнее во избежания непонимания

Все очень просто - я в этом вопросе ориентируюсь на мнение такого незаурядного человека как Макиавелли. Он, живя в насквозь коррумпированной Италии (нечто вроде СНГ 90-х, точнее, наоборот), белым лебедем залетел за решетку за какой-то свой деловой ляп. Там он одумался, покаялся и заодно решил определить, почему в других странах все нормально, а в Италии такой бардак. Так вот, он пришел к выводу, что наилучшая форма правления - парламентская республика, избирающая президента-диктатора на время невзгод. Под определение подпадал древний Рим. А сейчас, в отличие от Москвы, гордо называющей себя "третьим Римом" (два Рима, типа, падеши, третий стоит, четвертому не бысть), Штаты таки да являются тем самым истинным третьим Римом, где правосудие и пресса относительно свободны, нет "телефонного права" в действии, президенты отсиживают свой срок и валят на ранчо, не дебатируя в прессе и на ТВ вопрос о преемнике, как новую редакцию закона о престолонаследии.

Венд написал(а):

Смешно. В Америке действует закон, поэтому они не делают ничего плохого Например, пыток! Несмотря на то, что есть плёнки из Ирака и Афганистана где они избивают или прижигают яйца “душкам”. Раскрылся всего один такой случай, а сколько ещё осталось? Не нужно быть столь уверенным.

Ну да, Абу-Грейб и концлагерь на базе Гуантанамо. Плюс можно вспомнить Вьетнам - операцию "Феникс" и прочие чудеса риторики о гуманизме. А армия РФ не пытает в Чечне или Дагестане? Нежно любимые в России сербы (как, впрочем, и их лучшие друзья албанцы) вообще вырезали пленных до последнего человека, чем, кстати, не гнушаются и индуисты с мусульманами в Кашмире и чертова уйма негров в Африке. Мой вывод таков - не пытает армия, которая находится на своей земле и не воюет. Ну, скажем так, не пытает она ВРАГОВ :)
Кстати, отличие штатовских концлагерей от ОРБ-2 в Грозном в том, что какой-то заключенный Гуантанамо подал в суд на охранников, избивших его. И что самое интересное, суд он выиграл :)

Венд написал(а):

Я повторяю: есть показания женщин, которых под предлогом работы за границей, вывезли в тёплые страны. Одна описывала что один “чёрненький” сержант любил немного садо-мазо   Да и в целом отношение солдат к проституткам было, мягко говоря, грубоватым.

Об отношении говорить не будем - это же солдаты, а не романтичные юноши-поэты :) Про вывоз шлюх есть такой анекдот:
"Вчера в суд города Москвы на компанию "InterJob" подала иск гражданка Иванова Т.М., подписавшая с компанией контракт о работе посудомойкой в Турции. Каково же было ее возмущение, когда после прилета у нее не отобрали паспорт и не продали в бордель, а отвезли на кухню отеля и заставили мыть грязную посуду!"

Венд написал(а):

США имеет богатый опыт в таких делах как "обложить и ограбить", посмотри на их военные компании последних лет. Они без устали повторяют что миротворческие миссии для них убыточны. Но почему то затевают их они именно на грани краха своей экономики. Вспомни что повод напасть на Ирак появился как раз в один из таких критичеких моментов(цены на нефть в США скакнули и это грозило для них стать излишне зависимыми от других стран).

ИМХО тоже смешиваешь два понятия :) Первое - миротворческие миссии действительно убыточны. Янки вбабахали туда уйму денег, только для того, чтобы подтвердить свой статус мирового полицейского - т.е. это работа для престижа, а не за денежки. Во-вторых, сейчас война - средство поднять экономику, только если ты сам не воюешь. То, что Штаты напали на большую бензоколонку, к директору которой их президент испытывал наследственную ненависть :) , это понятно. Но сколько денег они уже вложили в Ирак? ИМХО, до чертиков. А военный бюджет у них раз от раза бьет рекорды. Так что это не так уж выгодно, как ты считаешь.

Венд написал(а):

Ты думаешь что зря десятки аналитиков (в том числе и в США) сходятся на мнении что теракты 11 сентября разработали и исполнили в ЦРУ?

А ты веришь, что взрывы в Москве и Волгодонске осуществило ФСБ? Типа Путин таскал тротил в мешках, а Степашин стоял на шухере? Мне лично кажется это (оба случая) надуманным обвинением, из серии "А у вас зато президентов убивают!"

Венд написал(а):

кол-во проданных женщин/их общее число за год, безусловно за странами СНГ. А теперь задай себе вопрос - почему СНГ, а не жадная Германия или наглые Штаты?
Ответ на этот вопрос я знаю

Венд, Господь прощает тебя и дает ответ моими устами :) - дело только и исключительно в уровне жизни. От сытой жизни домохозяйка не поедет в турецкий публичный дом.

Венд написал(а):

меня тошнит от того что “обслуживаем” именно мы. Это служит постоянным напоминанием, что мы проиграли, и стали их ресурсным придатком

И совершенно напрасно тебя тошнит. "Америка, Америка - это красиво, но Россия - вот где есть сила!" Ты же не идешь на панель самолично? А если не идешь, то чего тебя тревожат те, кто сделал свой выбор? Каждый выбирает для себя - стать союзником, договориться, подчиниться, воевать или идти в рабство к сильному противнику, которым являются Штаты. Мой рецепт - стать союзником :)

Венд написал(а):

Так что вполне возможно, что парочку этих недоносков вполне могли склонить… к генералам ФСБ. На самом деле такое происходило в войсках менее боевитых.

:)

Венд написал(а):

Но дам тебе дружеский совет: про спецназ ГРУ, ВВ или ВДВ такое лучше не произносить вслух на территории РФ, тебя вполне могут услышать спецназеры и появится возможность стать инвалидом

Ага. Хороший совет. Теперь небольшое дополнение. Кого уроет спецназовец за то, что он назовет его... ну, голубеньким, что ли? Тебя (своего гражданского) уроет без вопросов. Меня (иностранца, но непрестижного) - скорее всего уроет. Антона (еврей, вообще Россию погубили) может урыть. Даже своего камрада-спецназовца может - если тот не отобьется :)
А теперь посмотрим, кого он НЕ УРОЕТ. Своего командира? Никогда, прямая дорога под трибунал, а мат - исконно русская воинская традиция. Командира своего командира - какого-то жирного полковника или генерала? И мысли такой герой-спецназовец не допустит. Генерала, собравшегося трахнуть его в зад? Ну-у, вряд ли, раз уж он там очутился. :) Высокого чиновника или депутата - не посмеет. Чеченского пастушка 14 лет с ПП "Борз"? Отмечено достаточно случаев разыгрывания сексуальной пантомимы типа "мама моет раму, а папа пристраивается сзади" под автоматом на радость горному аулу. Десантники под 2 метра ростом всегда делали то, что от них хотели такие пастушки - что, помимо прочего, не способствовало уважению чеченцами русских солдат.

Венд написал(а):

Хоть твоё мнение это и всего лишь домыслы на уровне “я где-то слышал”, мерьёзных людей это не особо заинтересует

Нет, конечно. Разве в том, что я написал, было слово "откат"? :)

Венд написал(а):

самое важное безусловно, жизни близких.

Близких бы не тронули - мы были хорошо законспирированы :) Скрывались по подвалам и чердакам, с периодическими налетами на киоски с алкогольной продукцией :)))

Венд написал(а):

Можно задавить военной и экономической мощью, а есть ещё куча способов. Но это не делает один способ более гуманным, чем другой. Особого различия я между ними не вижу, так как конечная цель у них одна.

Венд, у меня (допустим) есть конечная цель, чтобы ты выдал мне ГЛАВНУЮ (наиглавнейшую) ВОЕННУЮ ТАЙНУ. Я могу поступить несколькими способами:
1) Подкупить тебя - "будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин" :)
2) Уговорить тебя - "послушай, ты же умный человек, тебе надо подумать о своей будущей карьере..."
3) Запугать тебя - "говори, негодяй, а не то..."
4) Пытать тебя - "где тут был мой паяльничек?"
5) Пытать твоих близких - "так, говоришь, это твоя девушка? Эй, капрал, а тебе она нравится? А твоему отделению?"
Что бы ты предпочел? Хотя цель одна, а способы-то какие разные :)

Венд написал(а):

Я часто упоминаю США не из-за своей ярой ненависти, нет я отношусь к ним также как и ко всем остальным, то есть нейтрально. Я ненавижу только Россию и её граждан (отсюда и эмоциональность в таких вопросах), к остальным странам я равнодушен – они просто враги, и смотреть на них нужно спокойно, без излишнего фанатизма.

Чужих мы не любим, своих ненавидим? Кстати, еще одна отличительная черта русского народа :(

Венд написал(а):

Во первых Эстония - это мелочь, одни - они ничто поэтому и стремятся вступить где угодно кроме России.

Да, в русских они видят оккупантов до сих пор.

Венд написал(а):

мне кажется они уже перестарались в своих попытках подчеркнуть свою “нелюбовь” к России. Снести памятник это одно

А на мой взгляд, с памятниками воевать нет особого смысла. Ну стоит он себе и стоит возле тамошней остановки. И пусть себе стоит дальше.

Венд написал(а):

день памяти эстонским ССовцам это уже совсем идиотизм.

Ветераны ваффен-гренадерской дивизии СС считаются у них подлинными борцами за свободу страны, даром что они воевали под чужими знаменами. Ну а день Памяти - переживают они (эстонцы) до сих пор. У нас, кстати, тоже чтут память солдат УПА и ветеранов дивизии СС "Галиция", особенно на Западной Украине. Хотя некоторые сознательные люди есть и на Восточной Украине :)

Венд написал(а):

Даже США помнит, что фашисты были “плохими мальчиками”, если точнее - массовыми убийцами без всяких предрассудков вроде гуманизма и тому подобной ерунды

Да. Только почему в Штатах после войны образовалась такая прорва бывших эсэсовцев и офицеров вермахта? Про Вернера фон Брауна я вообще молчу.

Венд написал(а):

Короче, Эстония, как и Грузия, мне не кажутся чем-то серьёзным, их просто используют чтобы «поддразнить» РФ.

В точку. Только "используют" не их, а это ИМХО их личная инициатива.

Венд написал(а):

Мне, честно говоря, наплевать, что они там у себя делают, они ведь «свободная страна»  Пусть хоть парады гомиков устраивают

Золотые слова, Венд. Я рад, что ты тоже либерал :)

Венд написал(а):

я буду считать своим долгом вписаться за своих и заткнуть пасть этим идиотам. То же отношение у меня распространится и на Украину, когда влияние запада на неё поднимется настолько, что она начнёт делать то, что ей прикажут из-за бугра.

Приезжай к нам, Венд. У нас тут хорошо :) А будет, дай Бог, еще лучше :)

Венд написал(а):

Кстати, Украина всё ещё пытается вступить в НАТО или в ЕС?

У вас нет информации по этому вопросу? В НАТО - да, вступаем, даст Бог, скоро, а до ЕС нам еще расти и расти (финансы у нашей страны квелые - по сравнению с цивилизованными странами).

Венд написал(а):

Мне кажется что наши дискуссии заходят иногда слишком далеко, так что мы забываем с чего всё началось

Я общаюсь с тобой ради общения с тобой, а не ради возможности навязать свою точку зрения. Твое мнение мне интересно само по себе, а не в рамках высочайше утвержденной кем-то сверху темы.

2Berg

Berg написал(а):

Читал ваши посты и плякаль

Рыдаль :)

Berg написал(а):

Американцам сдавались по причине отсутствия глобальной идеи войны. Унас она была священная. Это был настоящий враг. И причина не в идиалогии. А в отношении к пленным. Если немцы нормально относились к пленным США, Британии и Франции то они, справедливо расчитывали ан взаимность.

Верно. И почему это Сталин не подписал женевские конвенции в свое время? Может быть, он хотел что-то делать с пленными, которые попали в советские лагеря? Как с поляками, например?

Berg написал(а):

Опять же США и европа почти одно и то же. Один менталитет

Скорее "почти", чем "один". ИМХО.

Berg написал(а):

Поляк охотно сдаётся франку или пендосу. А когда слышит русски, пытается свалить как можно быстрей или сдаётся умоляя как животное. Они до сих пор считают что мы пленных не берём. Впринципе это так и есть.

Умоляя как животное? Хм. Поляки бы с тобой точно не согласились. АК "любила" русских в Польше не меньше, чем УПА "любила" их на Галичине и Волыни. Поляки, кстати, тоже (как и литовцы) пленных брали неохотно - сказывался менталитет. Это УПА с ними цацкалась.

Berg написал(а):

А Дрезден и Лондон. Чтож. Издержки производства. Война, так сказать. Кто то да умрёт.

Натурально, издержки. Соотношение потерь в живой силе между СССР/Германией в годы 2-й МВ составляло где-то 4-5/1. Не считая потерь среди мирного населения. Плюс коллективизация с голодомором и концлагеря при индустриализации всей страны. Чьи издержки больше?

Berg написал(а):

Раньше они были фасадом СССР, а теперь задворки Европы. Пусть умиляются

Умиляются, натурально :)

Berg написал(а):

Если будет война. То они первыми узнают что такое танки и Леклерки и Т-80, артилерия и мины, и конечно же пехтура с её потребностями и прихотями. Пусть вкусят прелести Грозного, Баграма, Аль Фалуджи и прочая прочая.....

А что, на вооружении МО РФ уже стоит "Леклерк"? Хотя о чем это я - смогли же министром обороны назначить бывшего директора мебельного магазина? :) Да, и насчет всего остального - что такое артиллерия и мины, я думаю, эстонцы знают :) Что такое нищая малобоеспособная пехота с ее прихотями, я думаю, они знать не хотят :) У них армия стандартов НАТО и основной упор в подготовке - на партизанскую войну. "Если мы не сможем разбить русских, мы сделаем все, чтобы превратить в ад каждую минуту, проведенную ими на нашей земле". А боевые способности армий стран НАТО-США и РФ сравнивать можно, но, в сущности, бессмысленно.

Berg написал(а):

Всё. Удаляюсь. Больше не помешаю

Ты не мешаешь. Если ты не понял - я выслушиваю ВСЕ разумные мнения, не деля их по политическому признаку.

0

7

Joel написал(а):

У них армия стандартов НАТО и основной упор в подготовке - на партизанскую войну. "Если мы не сможем разбить русских, мы сделаем все, чтобы превратить в ад каждую минуту, проведенную ими на нашей земле".

Эстонцы не финны, это показала история. Фины да, те бились до последнего, эстонцы встречали Красную Армию с цветами.

0

8

Dimson написал(а):

эстонцы встречали Красную Армию с цветами.

не зная про НКВД и бригады раскулачивателей.
А когда узнали,позаписывались в 20-ю эст.див.СС,от большой любви к Красной Армии,чтобы быть к любимым поближе. :)

0

9

Мэл.. написал(а):

не зная про НКВД и бригады раскулачивателей.
А когда узнали,позаписывались в 20-ю эст.див.СС,от большой любви к Красной Армии,чтобы быть к любимым поближе.

Фины тоже много чего не знали о реалиях тогдашнего СССР, но за свою страну бились до последнего.

0

10

Dimson написал(а):

Фины тоже много чего не знали о реалиях тогдашнего СССР, но за свою страну бились до последнего.

Тормозят потому что.
У армянского радио спросили:
-Почему все знают финнов как заторможенных,а они выигрывают в автогонках?
-Потому что финны не могут вовремя убрать ногу с педали газа.

А если серьёзно - отличие Прибалтики и Финляндии в том,что Прибалтика была в I Мировую войну оккупирована Германией и люди,ностальгируя по мирному и спокойному времени жизни в Царской России,учитывая неизбежную вероятность повторной оккупации Германией теперь уже нацисткой и экономическую депрессию дикого капитализма 30-х гг наивно полагали,что в Советской России будет всё "по старому",веря официальной советской пропаганде.

Финляндия же и в Царской России отличалась резко националистическим направлением,поэтому при царе с ней нянчились,был там какой-то особый статус.И при первой же возможности откололись и блюли свою независимость от всех,учитывая ещё то,что население приемущественно сельское,красным зацепиться не за что,не через кого проводить идею "диктатуры пролетариата".А в Прибалтике было большое городское население, рабочие фабрик,портов,рыбаки,зависимые от приёмщиков рыбы,повальная эмиграция в америку в 30-х говорит сама за себя.А про финнов не слышал,чтоб они сваливали из своей Суоми.
Наверно,тормоза потому что. :) Или сумели построить себе достойную жизнь без СССР и других.

Отредактировано Мэл.. (2007-02-21 12:22:03)

0

11

Я лично склонен считать, что дело в национальном менталитете. Кто-то прогнётся под завоевателя, кто-то будет биться до конца. Всем известно, что арабы плохо воют в настоящем бою, но зато мастера на диверсии и прочие штучки исподтишка.

0

12

Joel написал(а):

Завоевание умов - это ты правильно сказал. Иначе не объяснить, почему Чехия с Польшей согласились на установку ракет-перехватчиков на своей территории.

На это могут быть сотни причин, в том числе и экономическое давление. Я не буду ничего утверждать, но наверняка поляки и чехи не писали в небо кипятком от радости, когда узнали что на их территоии стоят амеровские войска. Хоть и в таком малом количестве.

Joel написал(а):

Мозги вытащить через задницу? Ужас. Даже у мумифицируемых фараонов мозги удаляли через нос

То дохлая мумия, а я тебе про живого человека говорю. Через задницу проще выдернуть потому что глаза к сожалению оттуда далеко  :cool: 

Joel написал(а):

Нечто вроде "общество изобилия, погрязшее в разврате и коррупции" или "золотой миллиард"? Но у американцев (как не странно) есть моральные ценности. Они дружелюбны, например  А рассказы вроде "у них полно проблем, а мы живем лучше всех на свете" - это, ей-богу, к пионерам-комсомольцам, то есть, пардон, "Поющим вместе"  Это старая методика психологической обработки населения времен еще 3-й мировой. Акцентировать вопрос о бедном чернокожем Джонни и богатом толстом белом плантаторе (с кнутом и кольтом), чтобы отвлечь внимание населения от своих проблем.

Моральные ценности есть у всех но в США доминируют материальные ценности. Как сказал один умный человек: "Американская мечта - превратить свою жизнь в товар и повыгоднее продать её".
А дружелюбие легко объяснить. Как ты думаешь когда ты будешь более дружелюбен, когда ты вкусно и сытно поел и при этом выпил чего-нибудь расслабляющего? Или когда две недели ничего не жрал, пил воду из лужи, и несколько раз огрёбся по морде от довольно упитанных и сытых ребят? 

Joel написал(а):

Все очень просто - я в этом вопросе ориентируюсь на мнение такого незаурядного человека как Макиавелли. Он, живя в насквозь коррумпированной Италии (нечто вроде СНГ 90-х, точнее, наоборот), белым лебедем залетел за решетку за какой-то свой деловой ляп. Там он одумался, покаялся и заодно решил определить, почему в других странах все нормально, а в Италии такой бардак. Так вот, он пришел к выводу, что наилучшая форма правления - парламентская республика, избирающая президента-диктатора на время невзгод. Под определение подпадал древний Рим. А сейчас, в отличие от Москвы, гордо называющей себя "третьим Римом" (два Рима, типа, падеши, третий стоит, четвертому не бысть), Штаты таки да являются тем самым истинным третьим Римом, где правосудие и пресса относительно свободны, нет "телефонного права" в действии, президенты отсиживают свой срок и валят на ранчо, не дебатируя в прессе и на ТВ вопрос о преемнике, как новую редакцию закона о престолонаследии.

Joel написал(а):

Ну да, Абу-Грейб и концлагерь на базе Гуантанамо. Плюс можно вспомнить Вьетнам - операцию "Феникс" и прочие чудеса риторики о гуманизме. А армия РФ не пытает в Чечне или Дагестане? Нежно любимые в России сербы (как, впрочем, и их лучшие друзья албанцы) вообще вырезали пленных до последнего человека, чем, кстати, не гнушаются и индуисты с мусульманами в Кашмире и чертова уйма негров в Африке. Мой вывод таков - не пытает армия, которая находится на своей земле и не воюет. Ну, скажем так, не пытает она ВРАГОВ 
Кстати, отличие штатовских концлагерей от ОРБ-2 в Грозном в том, что какой-то заключенный Гуантанамо подал в суд на охранников, избивших его. И что самое интересное, суд он выиграл

Ну про Вьенам можешь даже не говорить, там столко наснимали этих кадров что за один день не просмотришь.

Joel написал(а):

Об отношении говорить не будем - это же солдаты, а не романтичные юноши-поэты  Про вывоз шлюх есть такой анекдот:
"Вчера в суд города Москвы на компанию "InterJob" подала иск гражданка Иванова Т.М., подписавшая с компанией контракт о работе посудомойкой в Турции. Каково же было ее возмущение, когда после прилета у нее не отобрали паспорт и не продали в бордель, а отвезли на кухню отеля и заставили мыть грязную посуду!"

Анекдоты лишь одно из отражений действительности, но отражение искривлённое. 

Dimson написал(а):

ИМХО тоже смешиваешь два понятия  Первое - миротворческие миссии действительно убыточны. Янки вбабахали туда уйму денег, только для того, чтобы подтвердить свой статус мирового полицейского - т.е. это работа для престижа, а не за денежки. Во-вторых, сейчас война - средство поднять экономику, только если ты сам не воюешь. То, что Штаты напали на большую бензоколонку, к директору которой их президент испытывал наследственную ненависть  , это понятно. Но сколько денег они уже вложили в Ирак? ИМХО, до чертиков. А военный бюджет у них раз от раза бьет рекорды. Так что это не так уж выгодно, как ты считаешь.

В принципе согласен, но немного поправлю, миротворческие операции они проводят не для престижа а для сохранения своего влияния на мировое сообщество(ну и для грабежа разумеется). Иначе, люди почувствовав их слабину начнут делать невыгодные для них действия, а это чревато проблемами. Вот и приходится, теряя огромные деньги, поддерживать этот имидж сильнейшего, чтобы не потерять всё.

Joel написал(а):

А ты веришь, что взрывы в Москве и Волгодонске осуществило ФСБ? Типа Путин таскал тротил в мешках, а Степашин стоял на шухере? Мне лично кажется это (оба случая) надуманным обвинением, из серии "А у вас зато президентов убивают!"

Я слепо верю во всё что мне говорят :D

Joel написал(а):

Венд, Господь прощает тебя и дает ответ моими устами  - дело только и исключительно в уровне жизни. От сытой жизни домохозяйка не поедет в турецкий публичный дом.

А я что забыл это упомянуть? :/ Пардон  :) Впредь буду внимательнее.

Joel написал(а):

И совершенно напрасно тебя тошнит. "Америка, Америка - это красиво, но Россия - вот где есть сила!" Ты же не идешь на панель самолично? А если не идешь, то чего тебя тревожат те, кто сделал свой выбор? Каждый выбирает для себя - стать союзником, договориться, подчиниться, воевать или идти в рабство к сильному противнику, которым являются Штаты. Мой рецепт - стать союзником

Повторяю ещё раз, многих туда везли насильно или обманом. Как упоминалось выше (в анекдоте) у них отбирались паспорта и выбор у них был небольшой (либо загнуться с голода либо на панель других альтернатив просто не было). Я не вижу чтобы они делали выбор. Зато помню что одна описывала как её отшили в ментуре когда она пыталась написать заявление по этому поводу. Её просто послали, и так в нескольких местах. Меня это не может не волновать.

Каждый выбирает для себя - стать союзником, договориться, подчиниться, воевать или идти в рабство к сильному противнику, которым являются Штаты. Твои слова!? Красиво написал но наивно. Зачем сильному слабый союзник? История много раз демонстрировала что слабый может быть только врагом(но недолго) или рабом. А то что сильный называет слабого союзником и братом лишь обман.

Joel написал(а):

Ага. Хороший совет. Теперь небольшое дополнение. Кого уроет спецназовец за то, что он назовет его... ну, голубеньким, что ли? Тебя (своего гражданского) уроет без вопросов. Меня (иностранца, но непрестижного) - скорее всего уроет. Антона (еврей, вообще Россию погубили) может урыть. Даже своего камрада-спецназовца может - если тот не отобьется
А теперь посмотрим, кого он НЕ УРОЕТ. Своего командира? Никогда, прямая дорога под трибунал, а мат - исконно русская воинская традиция. Командира своего командира - какого-то жирного полковника или генерала? И мысли такой герой-спецназовец не допустит. Генерала, собравшегося трахнуть его в зад? Ну-у, вряд ли, раз уж он там очутился.  Высокого чиновника или депутата - не посмеет. Чеченского пастушка 14 лет с ПП "Борз"? Отмечено достаточно случаев разыгрывания сексуальной пантомимы типа "мама моет раму, а папа пристраивается сзади" под автоматом на радость горному аулу. Десантники под 2 метра ростом всегда делали то, что от них хотели такие пастушки - что, помимо прочего, не способствовало уважению чеченцами русских солдат.

Сейчас особой разницы между своим и иностранцем(любым иностранцем) особо не делают. Каждый сам за себя и пытается выжить самостоятельно.
А теперь по спецназовцам. Близко я знаю всего пару-тройку ребят из настоящих воюющих подразделений, и уж поверь мне, задницу такие не подставят даже под страхом смерти. А офицеры там имеют вес только свои, боевые. Будь ты хоть генерал мотострелков они на это ложили. Один "Витязь" мне рассказывал как они в СОЧе майора какого-то отпи...дили и деньги отобрали. Он потом пришёл на опознание в их часть (подозревали именно кого-то из спеназовцев) и когда никого не узнал, клялся и божился что им не поздоровится. И конечно ничего не было. Просто я тебе хочу сказать, не путай тёплое с мягким. Ты ведь даже понятия не имеешь что там за люди служат и судишь по статьям которые печают в ваших газетах. Посмотри на спецов из вашего ГУР и подумай подставят ли такие как они задницу какого-нибудь толстому генералу. Так вот в отличие от ваших спецов, наши имеют постоянную практику на ТБД, и это имеет огромное значение.
А по поводу военнопленных которых довядя до животного состояния еб...т нохчи можешь мне не говорить я много раз видел плёнки из Чечни. Кстати, десантников чаще убивают сразу, так как пару раз у чичей были досадные эксцесы с ними. В Братишке описывались эти случаи. Кто-то гранатку вырвет и подорвётся, а кто-то и автомат, короче сам понимаешь.

Joel написал(а):

Близких бы не тронули - мы были хорошо законспирированы  Скрывались по подвалам и чердакам, с периодическими налетами на киоски с алкогольной продукцией ))

Близких обязательно бы тронули, и ваших и всех остальных до кого смогли бы дотянуться. Война это такая штука, что солдат находится в постоянном напряжении и его иногда нужно куда-то девать. Если бы была война то Россия как страна облдающая большой военной мощью чем Украина быстро бы пробилась на ваши территории и окупироавла их. Началось бы что-то наподобии Чечни. Вы по кустам, а семьи по домам. Но ты ведь знаешь, что многие солдаты любят пограбить и понасиловать, их к этому вынуждает страх и озлобленность. А артиллерия очень часто накрывает мирных жителей. Ваши семьи были бы в ещё большей опасности чем вы в своих партизанских походах. Война - это дерьмо, а романтика молодых там неуместна.

Joel написал(а):

Венд, у меня (допустим) есть конечная цель, чтобы ты выдал мне ГЛАВНУЮ (наиглавнейшую) ВОЕННУЮ ТАЙНУ. Я могу поступить несколькими способами:
1) Подкупить тебя - "будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин"
2) Уговорить тебя - "послушай, ты же умный человек, тебе надо подумать о своей будущей карьере..."
3) Запугать тебя - "говори, негодяй, а не то..."
4) Пытать тебя - "где тут был мой паяльничек?"
5) Пытать твоих близких - "так, говоришь, это твоя девушка? Эй, капрал, а тебе она нравится? А твоему отделению?"
Что бы ты предпочел? Хотя цель одна, а способы-то какие разные

Субъективное мнение не имеет значение(оно может быть каким угодно), главное объективный взгляд на проблему.

Joel написал(а):

Чужих мы не любим, своих ненавидим? Кстати, еще одна отличительная черта русского народа

Неправильно. Чужие нам никто и не стоят наших эмоций. Свои это единственный кого можно и любить и ненавидеть. Психологи говорят что эти два чувства неразлучны и очень часто трудно сказть где начинается одно и заканчивается другое.

Joel написал(а):

Ветераны ваффен-гренадерской дивизии СС считаются у них подлинными борцами за свободу страны, даром что они воевали под чужими знаменами. Ну а день Памяти - переживают они (эстонцы) до сих пор. У нас, кстати, тоже чтут память солдат УПА и ветеранов дивизии СС "Галиция", особенно на Западной Украине. Хотя некоторые сознательные люди есть и на Восточной Украине

Это всё ерунда, ваши страны "петушаться" извини за выражение. Лев умер и теперь каждый даже самый ничтожный шакалёнок бежит к его телу чтобы пнуть погибшего гиганта. Отомстить за свой страх и свою беспомощность. Это выражается в виде нападок и выпадов подобно вашим. В том числе и почитание "врага-моего-врага", хотя никто и не имеет на это права, слишком много времени прошло чтобы можно было что-то подобное утверждать.

Joel написал(а):

А на мой взгляд, с памятниками воевать нет особого смысла. Ну стоит он себе и стоит возле тамошней остановки. И пусть себе стоит дальше.

Маленький шакалёнок подобострастно повизгивает перед новыми сильными хозяевами и чтобы показать какой он храбрец плюёт на тело поверженного льва. Красивое сравнение не так ли  :)

Joel написал(а):

Да. Только почему в Штатах после войны образовалась такая прорва бывших эсэсовцев и офицеров вермахта? Про Вернера фон Брауна я вообще молчу.

Это сложный вопрос, значит выгода от этих людей была весомая. раз СШа их взяли к себе. Многих америкосов удивило бы что США продавала оружие Германии во время войны. А врагами они их объявили только когда появилась возможность отхватить от них кусок. Короче первым делом выгода, а остальное потом - Первая заповедь США.

Joel написал(а):

Золотые слова, Венд. Я рад, что ты тоже либерал

Я не либерал, место гомика - в петле на дереве :D Просто мне на всех кроме России наплевать.

Joel написал(а):

В точку. Только "используют" не их, а это ИМХО их личная инициатива.

Всё возможно.

Joel написал(а):

Приезжай к нам, Венд. У нас тут хорошо  А будет, дай Бог, еще лучше

Как сказала одна русская женщина "Я пью воду только из под крана потому что, не хочу приучать свой желудок к нежности" :D
Вот и я живу в Сибири чтобы не приучать себя к хорошему. У нас сейчас -36*. 

Joel написал(а):

Я общаюсь с тобой ради общения с тобой, а не ради возможности навязать свою точку зрения. Твое мнение мне интересно само по себе, а не в рамках высочайше утвержденной кем-то сверху темы.

Любое общение должно приносить пользу собеседникам, такое моё мнение.

0

13

Dimson написал(а):

Всем известно, что арабы плохо воют в настоящем бою, но зато мастера на диверсии и прочие штучки исподтишка.

Рыцари, мля, плаща и кинжаля. Вчера один такой Лыцарь хотел женщин и детей в Тель-Авиве взорвать. Только испугался мастер диверсий - сумку с взрывчаткой бросил и дал дёру. Но это ему не помогло. Ща с ним ШАБАКовцы "душевно" беседуют. Что касается настоящего боя, то те же иорданцы отлично воюют.

0

14

Dimson написал(а):

дело в национальном менталитете. арабы плохо воют в настоящем бою, но зато мастера на диверсии и прочие штучки

Антон написал(а):

Только испугался мастер диверсий - сумку с взрывчаткой бросил

На мой взгляд,дело не в менталитете,а в мотивации поступков каждого участника,проще говоря,хочет ли человек воевать.На пример,армия Саддама 2003 г,в боях принимали участие 15% военных,остальные просто разошлись по домам,потому что в глубине души режимом Саддама многие были не довольны.
А вот Хезбола в Ливане показала себя с хорошей стороны,ведь если трусу (такому,как этот тип с сумкой)дать тот же РПГ-29,всё равно он не сможет нормально сработать.
Значит у людей Хезболы есть желание бороться,а у палестинцев его нет.Значит Израиль по большому счёту нужен палестинцам и весь их трындёж и камушки до одного места.И Израилю,как военно-полицейскому государству, нужны палестинцы "для бодрости" и денег США,поэтому они их до конца не убивают.И палестинцы,зная это,что их не будут до конца убивать,и ведут себя так вяло.

0

15

Мэл.. написал(а):

А вот Хезбола в Ливане показала себя с хорошей стороны,ведь если трусу (такому,как этот тип с сумкой)дать тот же РПГ-29,всё равно он не сможет нормально сработать.

В принципе да, хотя потери хезбаллонов были в несколько раз выше чем наши. Кстати, хизболла часто использовала мирных в качестве щита.

Мэл.. написал(а):

И Израилю,как военно-полицейскому государству,

Чаво? А как насчёт обоснования?

Мэл.. написал(а):

нужны палестинцы "для бодрости" и денег США,поэтому они их до конца не убивают.

Тебе известно, что во время мирных переговоров с Египтом Израиль предлагал вместе с Синаем передать Египту и Газу? Египет отказался. Кстати, прально сделал - нафига ему нужен этот геморой?

0

16

Ребята, у меня такое чувство, что вы заскучали. Отвлекитесь и улыбнитесь. Сейчас модно писать исторические альтернативки. Ну и читать, соответственно, не так ли?

НЕОБХОДИМОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.  Творение не мое. Его авторство принадлежит г-ну В.В.Владимирову и расценивается им как историческая шутка. Я его оцениваю как легкое квазиисторическое литературное хулиганство :) Итак, встречайте. ИМХО, этот рассказ покажется более интересным одним посетителям, чем другим :)

– «Ich lebe im freien Land. Der grosse Fuhrer Adolf Hitler hat mich frei gemacht ».
Санька отложил учебник немецкого языка, раскрыл новенькую тетрадь с глянцевыми линованными страницами, взглянул на еще пухлый отрывной календарь, окунул блестящее стальное перышко в непроливайку, подождал, когда с кончика пера скатится густофиолетовая капля и вывел вверху страницы:
Der 9. Mai 1945. Hausarbeit.
Из кухни, где хлопотала мать, доносились аппетитные звуки и запахи готовящегося обеда
Маленький камешек стукнул о подоконник.
– Санька! Санька-а-а!
Услыхав голос своего школьного приятеля Кольки Гриба, Санька торопливо выглянул в окно.
– Чего тебе?
– Выходи скорей! Там немцы жидов стрелять ведут! Бежим, посмотрим!
Сунуть босые ступни в разношенные сандалии – минутное дело, но острый мамин слух сразу распознал Санькины действия.
– Куда? Обед через двадцать минут!
- Ну, ма-а-ма-а… – заныл Санька, Я быстро, только гляну, и назад…
Мать посмотрела на ходики с нарисованной улыбающейся кошачьей мордой. Глаза на морде двигались туда-сюда, в такт маятника.
– Ну, ладно, беги, но только чтоб не позже чем через двадцать минут – домой, а то борщ остынет.
Колька нетерпеливо переминался на улице.
– Ну и ты и копаешься! Опоздаем!
И мальчики побежали в сторону главной улицы городка.
Они не опоздали, и хотя большая часть длинной еврейской колонны уже прошла, по улице, оцепленной неподвижными автоматчиками, еще шли обитатели Жидовской слободки, так горожане называли окраинный район, где испокон веков селились евреи. Шли, понуро опустив головы, горбоносые мужчины в черных лапсердаках и смешных шляпах, шли женщины, окруженные многочисленными выводками разновозрастных детей, медленно ползли старики и ссохшиеся старухи.
Все они покорно шли по улице, ведущей за город, туда, где вчера канавокопатели вырыли глинный и глубокий, в полтора человеческих роста, ров.
– Ишь, сколько расплодилось жидовской сволочи! – мужик, от которого густо несло табаком и самогоном, отпихнул Саньку, пробившегося к самому краю тротуара, и размахнулся зажатым в руке камнем, собираясь швырнуть в идущих.
Стоявший к нему спиной долговязый автоматчик уловил постороннее движение и коротко рявкнул «Ферботен!», и выразительно двинул стволом автомата.
Мужик снова толкнул Саньку, и поспешил убраться в глубину стоявших на тротуаре людей.
Стараясь подальше отойти от бузотера, Санька оказался у темной арки, из которой тянуло гнилью и сыростью, поэтому рядом с ним никого не было.
Длинная лента людей, которых город выдавливал из себя, кончалась. Внезапно от последней группы отделилась девчонка, примерно Санькиного возраста и бросилась в сторону черневшего проема арки.
Еще мгновение, и еврейка исчезла бы в спасительной темноте проходного двора, но тут Санька, совершенно неожиданно для самого себя, словно на школьной перемене, выставил ногу, и запнувшаяся девчонка, не устояв на ногах, кувыркнулась на землю.
Долговязый автоматчик, по журавлиному ставя длинные ноги, в три шага оказался рядом с упавшей, и рывком поднял ее на ноги.
Оглушенная падением девчонка не сопротивлялась, и немец, коротко бросив в сторону Саньки «Данке!», повел ее на середину улицы.
Внезапно рядом с автоматчиком, скрипнув тормозами, остановился черный, блестевший лаком, открытый автомобиль.
Санька узнал человека, сидевшего на заднем сидении. Это был комендант города Ульрих Краус.
Долговязый негромко что-то рассказал коменданту. Шофер, открыл дверцу, и Краус вышел из машины. Он посмотрел на почти скрывшуюся из глаз колонну, огляделся, и что-то коротко приказал шоферу.
Тот, покопавшись в автомобильном «бардачке», протянул коменданту свернутую в узкое кольцо, белую веревку.
Краус, сделав знак автоматчику, направился к одиноко стоявшей липе, по другую сторону от арки.
Долговязый немец подвел к дереву девчонку.
– Вешать будут… – подумал Санька.
Однако комендант не стал вязать на конце веревки петлю, а, когда автоматчик поставил девчонку спиной к дереву, завел ее тонкие руки назад, в обхват липы, и крепко перетянул веревкой запястья.
Отступив на полшага, комендант полюбовался сделанной работой, и вновь подойдя, принялся неторопливо, и с некоторым усилием, из-за натянувшихся петель, расстегивать на девчонке порыжевшую кофту. Расстегнув, он спустил девчонкину кофту с худых плеч и принялся за блузку, Под блузкой у еврейки ничего не было надето, и Санька с пересохшим ртом смотрел на обнаженную до пояса девчонку, хотя, по правде, смотреть там было особенно не что.
Едва наметившиеся груди с бледными сосками стали лишь немного заметнее из-за связанных за спиною рук.
Краус отошел на пять шагов от привязанной к липе девчонки и неторопливо расстегнул кобуру.
Вдруг он улыбнулся и, посмотрев на Саньку, поманил его к себе.
Санька обомлел и не двинулся с места
- Ком… Ком цу мир, юнге! – в голосе коменданта послышались нотки приказа, но глаза смотрели по-прежнему весело.
Санька торопливо подошел к немецкому офицеру.
– Юнге… мальчик… – немец говорил, подбирая слова, и от этого казалось, что он говорит очень важные вещи, – Ти помочь поймать юде… Ти заслушить награда…
Комендант вынул из кобуры пистолет, щелкнул снятым предохранителем, и протянул его Саньке.
– Ти будешь стрелять в сердце этой юде.
У Саньки зазвенело в ушах. Не веря своему счастью, он смотрел на черную стальную вещь в своей руке.
За спиной раздались прерывающиеся от зависти голоса других мальчишек:
– Да он стрелять не умеет! Он мазила!
И, пронзительный голос Кольки Гриба:
– Дяденька, дайте мне стрельнуть!
– Ruhe!!! – снова рявкнул долговязый автоматчик, и голоса затихли.
Санька повернулся к липе, и торопливо, боясь, что немец отберет оружие, поднял пистолет.
Он оказался тяжелее, чем предполагал Саньки, и его, и без того дрожавшую от волнения руку, стало водить в сторону, как глава у ходиковой кошки, и он едва удержался, чтобы не вцепиться в рукоятку двумя руками.
– Ти суметь, – услышал он голос коменданта и, стиснув зубы с такой силой, что перед глазами заплясали белые искры, надавил на «собачку».
Резкий хлопок выстрела, рывок ожившего пистолета и едкий запах белесого дыма, ударили по Санькиным нервам, и он на долю мгновения ослеп.
А когда снова стал видеть, то понял, что девчонка по-прежнему неподвижно стоит около липы.
– Промазал!.. – с отчаяньем подумал Санька, чувствую, как постыдно начинает щипать в носу.
– Гут,– услышал Санька над своей головой довольный голос Ульриха Крауса, и теплая рука немца ласково провела по взъерошенному мальчишечьему затылку.
И только тогда Санька разглядел мертвенно бледное, запрокинутое лицо девчонки и появившуюся под левым соском черную дырку, медленно подтекающую красным.
– Попал, попал!!! – возликовало всё внутри Саньки, и не будь рядом серьезного коменданта, Санька, наверное, запрыгал от радости.
Комендант осторожно вынул из взмокшей мальчишеской руки пистолет, и сунул его на место, в кобуру.
В это мгновение голова девчонки свесилась на грудь, ноги с вывернутыми коленками разъехались, и тело стало медленно сползать по стволу липы. Платье сзади зацепилось за шершавую кору и некрасиво задралось, открывая светло-голубые трусы.
– Нихьт лосбинден! – распорядился комендант, садясь в автомобиль, и машина поехала в ту сторону, куда увели еврейскую колонну.

Хотя Санька и опоздал к обеду, но чудесный, багровый, ароматный борщ совершенно не остыл, и Санька, с наслаждением отправляя в рот ложку за ложкой, в короткие паузы между ними, торопливо рассказывал сидевшей напротив матери про встречу с комендантом, видя как светится в любимых глазах гордость за сына.
С окраины через короткие промежутки времени раздавалось деловитое постукивание пулеметов. Там, у рва, работали немцы.

P.S. Антон, ты получил мои 2 последних РМ? Если да, то ты отвечать не хочешь по принципиальным соображениям, или у тебя просто нет такой информации?

0

17

Joel написал(а):

P.S. Антон, ты получил мои 2 последних РМ? Если да, то ты отвечать не хочешь по принципиальным соображениям, или у тебя просто нет такой информации?

Joel, надеюсь, это не намёк на ультиматум? А то пожалею, что ответил на РМ.

0

18

Антон написал(а):

Joel, надеюсь, это не намёк на ультиматум?

Побойся Бога, Антон! (возмущение на лице) Какой ультиматум? А, понял... Это ультиматум! Сдавайся! Ты окружен со всех сторон! :)
Нет, конечно. Не ультиматум, и даже не намек.

Антон написал(а):

А то пожалею, что ответил на РМ.

Никогда не жалей о том, что было. Возьми хоть мой случай в качестве отрицательного примера. Вот я жалею - из-за чего периодически испытываю необоснованную депрессию. Хорошо хоть "Прозак" помогает ;) , а то бы вообще поменял миры, как говорят японцы :)

0

19

Антон,на счёт палестинцев и Египта ты ближе,тебе виднее,конечно,тонкости этого дела.
А по поводу военно-полицейского государства чего ты встрепенулся,я же не сказал,что у вас антинародное государство.Уж где-где,а в Израиле армия и полиция как раз на защите граждан.Другое дело,со стороны бросается в глаза милитаризация общества - женщины подлежат призыву,на улицах с автоматами,как с зонтиками разгуливают военные,при входах в магазины и общественные места охранники металлоискателем по телу шарят,бетонный бункер в каждой квартире.А отлаженная мобилизационная система с социальными гарантиями для резервистов и техническое оснащение, на порядок выше палестинского, превращает походы на "территории" в что-то похожее на сафари с отстрелом разрешённого количества нужной породы зверьков,это на войну не похоже.Это спектакль для одного зрителя - США.

0

20

Мэл.. написал(а):

при входах в магазины и общественные места охранники металлоискателем по телу шарят,бетонный бункер в каждой квартире.

Бункеров нету и охранники далеко не у каждого магазина. Вдобавок есть легальные способы избежать шмона

Мэл.. написал(а):

Это спектакль для одного зрителя - США.

Во многом ты прав, только в зрителях ещё и ЕС. И цель спектакля не заработать деньги, а показать, что Израиль - демократическое государство, что Израиль соблюдает Женевскую конвенцию и так далее. Деньги зарабатываются другим способом - поддержка большинства (НО не всех) политических и военных действий США на Ближнем Востоке, совместная разработка вооружений...

Мэл.. написал(а):

А по поводу военно-полицейского государства чего ты встрепенулся

Ты прав - я зря встрепенулся.  :)

Мэл.. написал(а):

на улицах с автоматами,как с зонтиками разгуливают военные

Сравнение неудачное. С автоматами разгуливают целый год, а с зонтами - максимум полгода.  :lol:

0

21

Венд

Венд написал(а):

Я не буду ничего утверждать, но наверняка поляки и чехи не писали в небо кипятком от радости, когда узнали что на их территоии стоят амеровские войска. Хоть и в таком малом количестве.

Их президенты выразилиь иначе. По их словам, царственный гнев ВВП им не указ, и чтобы гарантировать целостность и независимость  своей страны, они согласны на ввод американских войск.

Венд написал(а):

Моральные ценности есть у всех но в США доминируют материальные ценности. Как сказал один умный человек: "Американская мечта - превратить свою жизнь в товар и повыгоднее продать её".

Я слышал другое утверждение - "главный бизнес американцев - это бизнес". Кроме того, мы все продаем свои услуги за деньги - работая. Разница в величине оплаты.

Венд написал(а):

А дружелюбие легко объяснить. Как ты думаешь когда ты будешь более дружелюбен, когда ты вкусно и сытно поел и при этом выпил чего-нибудь расслабляющего? Или когда две недели ничего не жрал, пил воду из лужи, и несколько раз огрёбся по морде от довольно упитанных и сытых ребят?

А где бы ты предпочел жить - там, где хорошо, или там где плохо? Я не говорю, что реки в Штатах текут молоком и медом. Они построили свой мир для себя (ну, и для мексиканцев :) ), а мы только-только начинаем строить. А если, как ты выразился, попить воды из лужи, огрести по морде и после этого ничего не делать, то это уже мазохизм.

Венд написал(а):

миротворческие операции они проводят не для престижа а для сохранения своего влияния на мировое сообщество(ну и для грабежа разумеется).

Дался тебе этот грабеж! Венд, приведи случай, когда американцы вагонами или самолетами вывозили из страны ее национальное достояние.

Венд написал(а):

Как упоминалось выше (в анекдоте) у них отбирались паспорта и выбор у них был небольшой (либо загнуться с голода либо на панель других альтернатив просто не было). Я не вижу чтобы они делали выбор. Зато помню что одна описывала как её отшили в ментуре когда она пыталась написать заявление по этому поводу. Её просто послали, и так в нескольких местах. Меня это не может не волновать.

Выбор был чуток побольше - можно было пойти в российское консульство. Или в местное бюро Интерпола. Ну ладно, Интерпол еще найти надо. Но в посольство/консульство вполне реально.

Венд написал(а):

Каждый выбирает для себя - стать союзником, договориться, подчиниться, воевать или идти в рабство к сильному противнику, которым являются Штаты. Твои слова!? Красиво написал но наивно. Зачем сильному слабый союзник? История много раз демонстрировала что слабый может быть только врагом(но недолго) или рабом. А то что сильный называет слабого союзником и братом лишь обман.

Сильному слабый союзник необходим, чтобы ослабить сильного противника путем перетягивания десятка слабых нейтралов на свою сторону. А это территория, ресурсы, выгодные плацдармы. И насчет "Брата" - а что, так кто-то кого-то сейчас называет? Для меня новость. Вообще, союзничество - это нечто вроде подкупа, т.е. взаимовыгодный обмен. Я вижу это именно так.

Венд написал(а):

А теперь по спецназовцам. Близко я знаю всего пару-тройку ребят из настоящих воюющих подразделений, и уж поверь мне, задницу такие не подставят даже под страхом смерти. А офицеры там имеют вес только свои, боевые. Будь ты хоть генерал мотострелков они на это ложили. Один "Витязь" мне рассказывал как они в СОЧе майора какого-то отпи...дили и деньги отобрали. Он потом пришёл на опознание в их часть (подозревали именно кого-то из спеназовцев) и когда никого не узнал, клялся и божился что им не поздоровится. И конечно ничего не было. Просто я тебе хочу сказать, не путай тёплое с мягким. Ты ведь даже понятия не имеешь что там за люди служат и судишь по статьям которые печают в ваших газетах.

Вот именно, что "Витязь" :) Иными словами, ты хочешь сказать, что сотрудники элитного спецподразделения "Витязь" не менее элитной дивизии ВВ им. Дзержинского занимаются избиением старших по званию с последующим грабежом? Это настоящий героизм, почти такой же, как налет пьяных ОМОНовцев на детский оздоровительный лагерь с дальнейшей молодецкой зачисткой последнего. Такое действительно может быть только в России.
А в газетах, между прочим, это пропечатали в ВАШИХ :)

Венд написал(а):

Посмотри на спецов из вашего ГУР и подумай подставят ли такие как они задницу какого-нибудь толстому генералу. Так вот в отличие от ваших спецов, наши имеют постоянную практику на ТБД, и это имеет огромное значение.

Сколько я смотрел, столько убеждался: за хорошие деньги - еще как подставят :) Ну, может не все, но желающие точно найдутся.

Венд написал(а):

А по поводу военнопленных которых довядя до животного состояния еб...т нохчи можешь мне не говорить я много раз видел плёнки из Чечни. Кстати, десантников чаще убивают сразу, так как пару раз у чичей были досадные эксцесы с ними. В Братишке описывались эти случаи. Кто-то гранатку вырвет и подорвётся, а кто-то и автомат, короче сам понимаешь.

На кавказ-центре описывают с точностью до наоборот - скулящих и рыдающих ОМОНовцев, умоляющих их не убивать, после того, как они сами зачистили какое-то село.

Венд написал(а):

Близких обязательно бы тронули, и ваших и всех остальных до кого смогли бы дотянуться. Война это такая штука, что солдат находится в постоянном напряжении и его иногда нужно куда-то девать. Если бы была война то Россия как страна облдающая большой военной мощью чем Украина быстро бы пробилась на ваши территории и окупироавла их. Началось бы что-то наподобии Чечни. Вы по кустам, а семьи по домам. Но ты ведь знаешь, что многие солдаты любят пограбить и понасиловать, их к этому вынуждает страх и озлобленность. А артиллерия очень часто накрывает мирных жителей. Ваши семьи были бы в ещё большей опасности чем вы в своих партизанских походах. Война - это дерьмо, а романтика молодых там неуместна.

Я тебе напишу, почему ты не совсем прав.

Венд написал(а):

Субъективное мнение не имеет значение(оно может быть каким угодно), главное объективный взгляд на проблему.

Венд, когда ты попадешься ко мне в лапы, обещаю, что проявлю к тебе все возможное снисхождение :)

Венд написал(а):

Это всё ерунда, ваши страны "петушаться" извини за выражение. Лев умер и теперь каждый даже самый ничтожный шакалёнок бежит к его телу чтобы пнуть погибшего гиганта. Отомстить за свой страх и свою беспомощность. Это выражается в виде нападок и выпадов подобно вашим. В том числе и почитание "врага-моего-врага", хотя никто и не имеет на это права, слишком много времени прошло чтобы можно было что-то подобное утверждать.

Как умер?! А я слышал о новой оборонной доктрине России - 40 "Тополей-М" в год и все такое прочее.

Венд написал(а):

Маленький шакалёнок подобострастно повизгивает перед новыми сильными хозяевами и чтобы показать какой он храбрец плюёт на тело поверженного льва.

Шакал плевать не умеет, это безусловная привилегия верблюда :) Между прочим, Евросоюз ничего не говорит по поводу кунштюков Эстонии с памятником - они ни за, ни против. Им оно не особо интересно, ИМХО, все эти внутренние проблемы эстонцев.

Венд написал(а):

Многих америкосов удивило бы что США продавала оружие Германии во время войны.

С этого момента поподробнее.

Венд написал(а):

Я не либерал, место гомика - в петле на дереве

Ты им будешь (либералом, а не гомиком :) ). Я скромно надеюсь, что если смогу хоть отчасти перевоспитать тебя, то это уже будет  благо для цивилизованного мира ;)

Венд написал(а):

Как сказала одна русская женщина "Я пью воду только из под крана потому что, не хочу приучать свой желудок к нежности" 
Вот и я живу в Сибири чтобы не приучать себя к хорошему. У нас сейчас -36*.

Глупая женщина. К раку желудка себя еще никто не приучил :) А ты живешь в Сибири, потому что ты там родился, как живут в месте своего рождения очень и очень многие. И ничего зазорного тут нет. Да хоть бы ты жил на Кубе, славящейся своими гигантскими тараканами, лишь бы человек был хороший.

Венд написал(а):

Любое общение должно приносить пользу собеседникам, такое моё мнение.

Тоже верно :)

Антон

Антон написал(а):

И цель спектакля не заработать деньги, а показать, что Израиль - демократическое государство, что Израиль соблюдает Женевскую конвенцию и так далее

Кстати, да. С неохотой вынужден подтвердить, но с оговоркой - у израильтян совершенно отмороженные спецслужбы, которые под действие Женевской конвенции не попадают никаким боком. Взять хотя бы недавнее отравление (радиоактивным ядом!) ведущего иранского физика-ядерщика.
И еще - несмотря на совершенно однозначное зло, творимое израильтянами (не евреями в целом, а израильтянами, как гражданами государства Израиль) по отношению к арабам, цель у них благая - спасение своего народа (целиком), и недопущение новой попытки геноцида. Ибо у воюющего 50 лет с хвостиком государства уже наработан стереотип национальной фобии (холокост). В эту же струю вливается и протащенный евреями через ООН документ о подсудности факта непризнания холокоста как исторического события. Кстати, в ту же тему и отрицание холокоста арабскими экстремистами, как попытка не пересмотреть итоги 2 МВ (уже неинтересно), а создать себе возможность для действий в перспективе - т.е. в предполагаемом светлом (для арабов) будущем.

Антон написал(а):

Деньги зарабатываются другим способом - поддержка большинства (НО не всех) политических и военных действий США на Ближнем Востоке, совместная разработка вооружений

Деньги на оборонку, ты хотел сказать? А на мирные нужды деньги зарабатываются продажей апельсинов и софта :) Кстати, мощнейшее произраильское лобби в Конгрессе США действительно, пробивает в сторону Израиля не все ближневосточные инициативы Штатов, а только те, которые выгодны непосредственно Израилю. Очень умное поведение, между прочим, мои комплименты.

0

22

Joel написал(а):

Их президенты выразилиь иначе. По их словам, царственный гнев ВВП им не указ, и чтобы гарантировать целостность и независимость  своей страны, они согласны на ввод американских войск.

Так повелось, политики пости всегда говорят не то что думают.

Joel написал(а):

Я слышал другое утверждение - "главный бизнес американцев - это бизнес". Кроме того, мы все продаем свои услуги за деньги - работая. Разница в величине оплаты.

У всех стран есть национальная идея которая по идее выше даже религии. У америки это бизнес. Некоторые считают что в России это водка. Но я с эти не согласен.

Joel написал(а):

А где бы ты предпочел жить - там, где хорошо, или там где плохо? Я не говорю, что реки в Штатах текут молоком и медом. Они построили свой мир для себя (ну, и для мексиканцев  ), а мы только-только начинаем строить. А если, как ты выразился, попить воды из лужи, огрести по морде и после этого ничего не делать, то это уже мазохизм.

Я лишь обосновал их дружелюбие. Поверь мне, как только им станет хреновее, тогда и будет видно насколько они добродушны.

Joel написал(а):

Дался тебе этот грабеж! Венд, приведи случай, когда американцы вагонами или самолетами вывозили из страны ее национальное достояние.

"Пожалуйста не поджигайте нефтянные скважины" - вроде такой была первая строка в листовках которые разбрасывали в Ираке с самолётов?! Я точно не помню но смысл думаю понятен. А искать юолее подробные анные мне сейчас лень  :D Погода опять поменялась и я чувствую себя просто разбитым. Даже физ-культура не помогает. 

Joel написал(а):

Выбор был чуток побольше - можно было пойти в российское консульство. Или в местное бюро Интерпола. Ну ладно, Интерпол еще найти надо. Но в посольство/консульство вполне реально.

Ну ещё не факт что ты найдёшь это сраное консульство в иноязычной стране, тебя быстрее менты загребут за бродяжничество и посадят в обезьянник. А ты представь себе как чувствует себя молодая девчонка которая попала в такую ситуацию.

Joel написал(а):

Сильному слабый союзник необходим, чтобы ослабить сильного противника путем перетягивания десятка слабых нейтралов на свою сторону. А это территория, ресурсы, выгодные плацдармы. И насчет "Брата" - а что, так кто-то кого-то сейчас называет? Для меня новость. Вообще, союзничество - это нечто вроде подкупа, т.е. взаимовыгодный обмен. Я вижу это именно так.

Суть не в этом, суть в том что сильный и слабый не могут быть равны.

Joel написал(а):

Вот именно, что "Витязь"  Иными словами, ты хочешь сказать, что сотрудники элитного спецподразделения "Витязь" не менее элитной дивизии ВВ им. Дзержинского занимаются избиением старших по званию с последующим грабежом? Это настоящий героизм, почти такой же, как налет пьяных ОМОНовцев на детский оздоровительный лагерь с дальнейшей молодецкой зачисткой последнего. Такое действительно может быть только в России.
А в газетах, между прочим, это пропечатали в ВАШИХ

Никто не говорил тебе что в спецназе служат герои, там служат солдаты. А у них есть свои недостатки, в том числе у них мало уважения к другим родам войск. Я лично считаю что это не правильно. Хоть они и одни из лучших это не даёт им права презирать всех. Но ты ведь понимаешь как важна среди солдат здоровая конкуренция. К сожалению наша армия сейчас в довольно жалком состоянии и поэтому в отношениях между войсками такой дисбаланс. Когда мы встанем на ноги всё снова сровняется. А пример я тебе привёл лишь для того чтобы ты понял что уважение к посторонним офицерам (как и страх перед ними) чуждо большинству бойцов элитных войск.

Joel написал(а):

Сколько я смотрел, столько убеждался: за хорошие деньги - еще как подставят  Ну, может не все, но желающие точно найдутся.

Неповезло вам с элитой. Я таких, среди знакомых ГРУшников, не видал.

Joel написал(а):

На кавказ-центре описывают с точностью до наоборот - скулящих и рыдающих ОМОНовцев, умоляющих их не убивать, после того, как они сами зачистили какое-то село.

На кавказ центре могут что угодно описывать, меня это мало заботит. Они много чего болтают. Но и за ОМОНовцев я заступаться не буду. Среди них конечно есть классные парни - настоящие спецы. Но в соновной массе солдаты они посредственные.   

Joel написал(а):

Я тебе напишу, почему ты не совсем прав.

Жду :)

Joel написал(а):

Венд, когда ты попадешься ко мне в лапы, обещаю, что проявлю к тебе все возможное снисхождение

Не могу обещать того же :D

Joel написал(а):

Как умер?! А я слышал о новой оборонной доктрине России - 40 "Тополей-М" в год и все такое прочее.

Мне нравится думать что страны как и люди умирают, но после смерти перерождаются. Умер советский союз, из его праха родилось много стран в том числе Россия. И теперь почему-то принято считать что союзом была именно Россия и она должна нести ответственность за всё сделанное союзом. надеюсь никто не забыл кем был по национальности Иосиф Виссарионович? Может давайте всё дерьмо что он сделал предъявим его родимой Грузии? Око за око, зуб за зуб :D 

Joel написал(а):

Шакал плевать не умеет, это безусловная привилегия верблюда  Между прочим, Евросоюз ничего не говорит по поводу кунштюков Эстонии с памятником - они ни за, ни против. Им оно не особо интересно, ИМХО, все эти внутренние проблемы эстонцев.

Эти шакалы всё умеют, и плевать в том числе.

Joel написал(а):

С этого момента поподробнее.

Во многих учебниках истории наглядно описываются отношения США и воюющих стран. Она помогала всем(не бесплатно), насколько я помню. И Германии в том числе. Я достану более точные данные и выложу.

Joel написал(а):

Ты им будешь (либералом, а не гомиком  ). Я скромно надеюсь, что если смогу хоть отчасти перевоспитать тебя, то это уже будет  благо для цивилизованного мира

Меня уже не перевоспитать :rolleyes:

Joel написал(а):

Глупая женщина. К раку желудка себя еще никто не приучил  А ты живешь в Сибири, потому что ты там родился, как живут в месте своего рождения очень и очень многие. И ничего зазорного тут нет. Да хоть бы ты жил на Кубе, славящейся своими гигантскими тараканами, лишь бы человек был хороший.

Это была цитата из выступления Задорного, мне тоже было смешно :)

0

23

И не лень вам столько букивик печатать? :P

0

24

Согласен. Наливай.

0

25

Наливаю!

0

26

Венд написал(а):

У всех стран есть национальная идея которая по идее выше даже религии. У америки это бизнес. Некоторые считают что в России это водка. Но я с эти не согласен

Сейчас у России нац. идей две - это кидняк и газ. Ну и, конечно, имперская ностальгия :)

Венд написал(а):

Я лишь обосновал их дружелюбие. Поверь мне, как только им станет хреновее, тогда и будет видно насколько они добродушны.

Безусловно. Но они ХОТЯТ жить хорошо. А в России Задорнов (по твоим же словам) агитирует жить плохо - чтобы, значитца, к хорошему не привыкать :) А теперь подумай - зачем вам такое говорят? Что будет, если вы привыкнете к хорошему?

Венд написал(а):

"Пожалуйста не поджигайте нефтянные скважины" - вроде такой была первая строка в листовках которые разбрасывали в Ираке с самолётов?! Я точно не помню но смысл думаю понятен. А искать юолее подробные анные мне сейчас лень

Это из серии немецких заявлений "Пожалуйста, не сжигайте леса и посевы". Но Сталин приказал - сжигать все. Это не сильно повлияло на оперативный продуктовый запас немцев, а вот крестьяне выгребли сполна. И еще долго-долго восстанавливали все сожженое и уничтоженное после войны.
Но я спрашивал не об этом. Есть ли случаи в практике янки, когда они самолетами и вагонами вывозили не тех. документацию и не новое оборудование, а ценности из страны, как русские в 1945 из Германии или немцы в 1942 из СССР?

Венд написал(а):

Никто не говорил тебе что в спецназе служат герои, там служат солдаты. А у них есть свои недостатки, в том числе у них мало уважения к другим родам войск. Я лично считаю что это не правильно. Хоть они и одни из лучших это не даёт им права презирать всех. Но ты ведь понимаешь как важна среди солдат здоровая конкуренция. К сожалению наша армия сейчас в довольно жалком состоянии и поэтому в отношениях между войсками такой дисбаланс. Когда мы встанем на ноги всё снова сровняется. А пример я тебе привёл лишь для того чтобы ты понял что уважение к посторонним офицерам (как и страх перед ними) чуждо большинству бойцов элитных войск.

Забавный ты привел эпизод. Уважение к старшим офицерам есть основное требование субординации и воинской дисциплины. Интересно, что бы сказали в Израиле, если бы солдат из бригады "Голани" избил и ограбил ну скажем майора из другой части? ИМХО трибунал не задумываясь - а после него военная тюрьма годков на 10. И здоровая конкуренция тут не при чем. А на ноги с такими бандитскими замашками и всеобщей призывной армией в 1100 тыс. чел. вы встанете еще не скоро (очень нескоро :) ).

Венд написал(а):

Неповезло вам с элитой. Я таких, среди знакомых ГРУшников, не видал

Да как сказать... Я реально оцениваю возможности наших зольдатиков - а вот ты пребываешь, похоже, еще в некоторой эйфории. Ваши чучковцы (сейчас мы начнем мерятся чем-то длинным :) ) подрабатывали (и неоднократно) заказухами на стороне и продажей оружия всем желающим, включая чеченцев. Как, впрочем, и ребятки из "Альфы", но те больше на хлопках специалисты. А СОБР охраняет братву и депутатов от ментов и конкурентов. А то, что большинство спецов (ваших, ибо наших изрядно подсократили) живут в паршивейших условиях (особенно семейные) - это не секрет. И за улучшение означенных условий они готовы подставить попу не только генералу, а еще и пойти на откровенный криминал (что, ИМХО, намного хуже с точки зрения армейской дисциплины).
Надшел в комментах отзыв о советской армии. ИМХО нынче в российской не лучше, плюс война идет.
"Армия та советская тюрьмой была (знаю, сам служил). Мыслей главных у защитника "отечества свободного" было две: 1) СКОЛЬКО МНЕ ДО ДМБ??!! 2) ГДЕ ЗАШКЕРИТЬСЯ, ЧТОБЫ НЕ ПРИПАХАЛИ? И рай для воров - от рядового до маршала. Какая там боеготовность - если, не дай Бог, началась бы война, еще неизвестно, сколько бы танков завелось и ракет вылетело, не взорвавшись. Плюс поголовная дедовщина, годковщина или землячество, часто поощряемые офицерьем. Принуждение и унижение. Поэтому и сгнило благополучно."
Ссылка: http://www.pravda.com.ua/news_comments/ … 9/p_12.htm
И вообще просмотри статью и все комменты - очень интересно :)

Венд написал(а):

Они много чего болтают. Но и за ОМОНовцев я заступаться не буду. Среди них конечно есть классные парни - настоящие спецы. Но в соновной массе солдаты они посредственные.

Недавно был описан еще один бой с сепаратистами. Дом, в котором засели ТРОЕ чеченцев, штурмовали полдня СТО с лишним солдат ВВ при поддержке танков. Кстати, нормальное соотношение сил для этой затянувшейся "акции умиротворения". Ну а ОМОН - нет ему равных в избиении дагестанцев и карательных акциях в селах. Солдаты же из них не просто плохие, а никакие. Даже хуже - откровенно трусливые. Конечно, и в ОМОНе с СОБРом есть специалисты своего дела - но в основном это пьяное быдло, недостойное называться солдатами.

Венд написал(а):

Жду

Ты дождешься, когда ответишь на предыдущее сообщение по известному тебе адресу ;)

Венд написал(а):

надеюсь никто не забыл кем был по национальности Иосиф Виссарионович? Может давайте всё дерьмо что он сделал предъявим его родимой Грузии?

Товарищ Коба был интернационалистом. Он готов был сколачивать империю из всех, кто был под рукой. Русские, украинцы, белорусы, евреи, грузины, армяне, немцы, поляки, среднеазиатские народы, прибалты, венгры, чехи... А в перспективе - французы, англичане и американцы.

Венд написал(а):

Меня уже не перевоспитать

Я все же постараюсь :)

Венд написал(а):

Это была цитата из выступления Задорного

ЗадорноВА, если ты имеешь в виду юмориста. Сейчас, если я не ошибаюсь, он перешел к рассказам на тему тупых янки и умных (точнее, сообразительных) русских, не так ли?

А, кстати, с 23 февраля всех (с прошедшим). Вот что собой представляет этот праздник с точки зрения истории:
http://www.newsru.com/russia/23feb2007/23.html

или вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/День_защитника_отечества

А вот что думают по этому поводу сами русские националисты:
http://www.ari.ru/doc/?id=2016

Ура, товарищи, ура!

0

27

Joel написал(а):

Сейчас у России нац. идей две - это кидняк и газ. Ну и, конечно, имперская ностальгия

С детьми ясно, а почему газ? Я лично не по телевидению не в газетах не видел подобной информации. Добываем и продаём, чего ещё? А может это украинская национальная идея? Упереть наш газ захотели хлопцы :D

Joel написал(а):

Безусловно. Но они ХОТЯТ жить хорошо. А в России Задорнов (по твоим же словам) агитирует жить плохо - чтобы, значитца, к хорошему не привыкать  А теперь подумай - зачем вам такое говорят? Что будет, если вы привыкнете к хорошему?

Где ты увидел, что Задорнов агитирует за хреновую жизнь? В том, что он посмеялся над наивной женщиной? Поспешный неаргументированный вывод. 

Joel написал(а):

Это из серии немецких заявлений "Пожалуйста, не сжигайте леса и посевы". Но Сталин приказал - сжигать все. Это не сильно повлияло на оперативный продуктовый запас немцев, а вот крестьяне выгребли сполна. И еще долго-долго восстанавливали все сожженное и уничтоженное после войны.
Но я спрашивал не об этом. Есть ли случаи в практике янки, когда они самолетами и вагонами вывозили не тех. документацию и не новое оборудование, а ценности из страны, как русские в 1945 из Германии или немцы в 1942 из СССР?

Подобные трюки нынче не в моде :) Сейчас предпочтительно делать всё тихо и скромно. Но я, честно говоря, и не искал. Если копнуть глубже, то почти в каждой Амеровской миротворческой операции можно увидеть корыстные цели.
Мне к сожалению лень копать глубже, скучно рыться в чужом мусоре.

Joel написал(а):

Забавный ты привел эпизод. Уважение к старшим офицерам есть основное требование субординации и воинской дисциплины. Интересно, что бы сказали в Израиле, если бы солдат из бригады "Голани" избил и ограбил ну скажем майора из другой части? ИМХО трибунал не задумываясь - а после него военная тюрьма годков на 10. И здоровая конкуренция тут не при чем. А на ноги с такими бандитскими замашками и всеобщей призывной армией в 1100 тыс. чел. вы встанете еще не скоро (очень нескоро  ).

Даже не мечтай, всё случится быстрее, чем тебе бы хотелось. Говорю тебе как реалист и пессимист в одном лице :cool:
И кто тебе сказал, что если бы открылось, что солдаты напали и ограбили офицера их бы по головке погладили? Их бы без разговоров на дизель отправили.

Joel написал(а):

Да как сказать... Я реально оцениваю возможности наших зольдатиков - а вот ты пребываешь, похоже, еще в некоторой эйфории. Ваши чучковцы (сейчас мы начнем мерятся чем-то длинным  ) подрабатывали (и неоднократно) заказухами на стороне и продажей оружия всем желающим, включая чеченцев. Как, впрочем, и ребятки из "Альфы", но те больше на хлопках специалисты. А СОБР охраняет братву и депутатов от ментов и конкурентов. А то, что большинство спецов (ваших, ибо наших изрядно подсократили) живут в паршивейших условиях (особенно семейные) - это не секрет. И за улучшение означенных условий они готовы подставить попу не только генералу, а еще и пойти на откровенный криминал (что, ИМХО, намного хуже с точки зрения армейской дисциплины).
Надшел в комментах отзыв о советской армии. ИМХО нынче в российской не лучше, плюс война идет.
"Армия та советская тюрьмой была (знаю, сам служил). Мыслей главных у защитника "отечества свободного" было две: 1) СКОЛЬКО МНЕ ДО ДМБ??!! 2) ГДЕ ЗАШКЕРИТЬСЯ, ЧТОБЫ НЕ ПРИПАХАЛИ? И рай для воров - от рядового до маршала. Какая там боеготовность - если, не дай Бог, началась бы война, еще неизвестно, сколько бы танков завелось и ракет вылетело, не взорвавшись. Плюс поголовная дедовщина, годковщина или землячество, часто поощряемые офицерьем. Принуждение и унижение. Поэтому и сгнило благополучно."
Ссылка: http://www.pravda.com.ua/news_comments/ … 9/p_12.htm
И вообще просмотри статью и все комменты - очень интересно

Про наших солдат в криминале можешь не рассказывать, я знал нескольких кексов из этой среды. Сейчас многое изменилось.
Да и в те времена желающие "подставить задницу" не были в чести. Ты же сам понимаешь, что для спецназовца убийство лишь часть работы, поэтому и решиться на это легко. А вот с задницей уже сложнее  :D

К сожалению комментарии мне читать затруднительно - по украиньски не бачу :D

А уровень наших солдатиков я оцениваю не через розовые очки, полно знакомых военных с боевым опытом. Кстати, боевая подготовка во многих подразделениях лежит на дедовщине. Это историческое предназначение дедовщины - обмен опыта от старших к младшим.

Кто-то сказал: ТЮРЬМА ЭТО БЫЛА не армия?! Забавно, мой отец и дед отслужили в армии и особой дедовщины не заметили. В то время было немного по другому. Отец говорил что в отличии от современной армии, служба в те времена была честью. И атмосфера у них была соответствующая.

Joel написал(а):

Недавно был описан еще один бой с сепаратистами. Дом, в котором засели ТРОЕ чеченцев, штурмовали полдня СТО с лишним солдат ВВ при поддержке танков. Кстати, нормальное соотношение сил для этой затянувшейся "акции умиротворения". Ну а ОМОН - нет ему равных в избиении дагестанцев и карательных акциях в селах. Солдаты же из них не просто плохие, а никакие. Даже хуже - откровенно трусливые. Конечно, и в ОМОНе с СОБРом есть специалисты своего дела - но в основном это пьяное быдло, недостойное называться солдатами.

Не скажи за последние годы ОМОН и ВВ очень поднялись. Уровень подготовки в спецназе ВВ очень высок. Это обусловлено что у них много боевых офицеров, на которых и держится вся подготовка и накопление опыта.
Кем и где был описан бой? И что за бойцы ВВ? Там ведь не только спецназ водится.

Joel написал(а):

Товарищ Коба был интернационалистом. Он готов был сколачивать империю из всех, кто был под рукой. Русские, украинцы, белорусы, евреи, грузины, армяне, немцы, поляки, среднеазиатские народы, прибалты, венгры, чехи... А в перспективе - французы, англичане и американцы.

Таких интернациональных лидеров было полно, причём всех национальностей. Но их теперь почему-то принято считать русскими. И ответственность за их поступки лежит соответственно только на нас.

Joel написал(а):

Я все же постараюсь

Не трать время на эту ерунду, лучше залазь в тему "Современное оружие" и помоги мне продумать структуру Отдельной Разведывательной Роты.

Joel написал(а):

ЗадорноВА, если ты имеешь в виду юмориста. Сейчас, если я не ошибаюсь, он перешел к рассказам на тему тупых янки и умных (точнее, сообразительных) русских, не так ли?

Ошибаешься :)

Joel написал(а):

А, кстати, с 23 февраля всех (с прошедшим). Вот что собой представляет этот праздник с точки зрения истории:
http://www.newsru.com/russia/23feb2007/23.html
или вот:
-- … 0%B2%D0%B0
А вот что думают по этому поводу сами русские националисты:
http://www.ari.ru/doc/?id=2016
Ура, товарищи, ура!

Ничего нового для себя не узнал. За две войны в России и красные и белые таких вещей наворотили, что хрен поймёшь кто прав, кто виноват. Сам я праздники с детства не воспринимаю. Даже к собственному дню рождения равнодушен. Веселюсь только под настроение  ;)

0

28

Венд написал(а):

Joel написал:
Сейчас у России нац. идей две - это кидняк и газ

Венд написал(а):

С детьми ясно, а почему газ?

Кто говорит о детях? Кидняк (он же кидок, кидалово или просто на*б) к детям отношения не имеет :) А газ - ну как же, великая сырьевая сверхдержава :)
Кстати, прикол. У Алекса Орлова в самой первой книжке - "Тени войны" в результате переворота к власти пришли спецслужбы. В России они пришли к власти в реале. Итак, вопрос: найдите 10 отличий :) А может, Алекс просто ошибался в своем фантастическом сюжете? ;)

Венд написал(а):

Упереть наш газ захотели хлопцы

Ага :) Где наш мешок? :)

Венд написал(а):

Если копнуть глубже, то почти в каждой Амеровской миротворческой операции можно увидеть корыстные цели.
Мне к сожалению лень копать глубже, скучно рыться в чужом мусоре

Или информации просто нет? ;)

Венд написал(а):

Даже не мечтай, всё случится быстрее, чем тебе бы хотелось.

Ну разве что Китай нападет... Тогда придется срочным порядком объявлять новую Священную Войну под звуки старого гимна "Вставай, страна огромная..." Тогда может быть. Только я сомневаюсь, что Россия сможет победить Китай. Российская пехота по сравнению с китайской не катит :) Плюс техника у них уже на уровне.

Венд написал(а):

Ты же сам понимаешь, что для спецназовца убийство лишь часть работы, поэтому и решиться на это легко. А вот с задницей уже сложнее

Книга "Спецназ ГРУ" за авторством Козлова. Там он описывает как в порядке вещей было строить ЭЛИТНЫМИ ЧАСТЯМИ различные объекты (как армейские, так и чисто дачные, не сомневайся) т.н. "хозяйственным методом", что фактически означало выделение ЧАСТИ средств на постройку (от 1/3 до 1/5), а остальные стройматериалы и оборудование (кроме выданных лопат и мастерков) необходимо было УКРАСТЬ или ВЫМЕНЯТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ. Картина маслом. И это в СОВЕТСКОЙ АРМИИ, тогда еще дико боеспособной!
Так что про задницу ты не совсем прав. Может на прямой гомо-акт спецназовцы ГРУ и не согласятся, но на возможность украсть, продать краденое, продать информацию, пропустить без досмотра, отпустить за деньги, охранять бандитов (в том числе и чеченцев) - всегда пожалуйста. Так что, ИМХО. уж лучше бы задницу подставляли.

Венд написал(а):

Не скажи за последние годы ОМОН и ВВ очень поднялись. Уровень подготовки в спецназе ВВ очень высок. Это обусловлено что у них много боевых офицеров, на которых и держится вся подготовка и накопление опыта.

СПЕЦНАЗ ВВ - возможно слегка приподнялся от плинтуса. За счет тех самых профессионалов. Основная масса - малокомпетентные солдаты. Мемуары Корчинского описывают бой чеченцев (и украинцев) с "Витязем" под Бамутом. "Витязь" шел клином, в полный рост, с бронетехникой на флангах. Естественно, в результате боя "Витязи" сперва насыпали бруствер из собственных трупов, после чего отступили, бросив несколько раненых и оружие. Кстати, средства связи чеченской стороны (защитников Бамута) составили несколько радиостанций "Кобра", захваченных в ходе именно этого боя.

Венд написал(а):

А уровень наших солдатиков я оцениваю не через розовые очки, полно знакомых военных с боевым опытом. Кстати, боевая подготовка во многих подразделениях лежит на дедовщине. Это историческое предназначение дедовщины - обмен опыта от старших к младшим.

Нет, это исторически сложившаяся традиция поддержания солдат в состоянии покорности. Обмен опытом должен происходить от сержантского состава.

Венд написал(а):

Не трать время на эту ерунду, лучше залазь в тему "Современное оружие" и помоги мне продумать структуру Отдельной Разведывательной Роты.

Венд, ну далась тебе эта структура! Ты что, хочешь золотое сечение всех подразделений найти? (отчаяние на лице) Ну нахрена??? Придумал, ты, скажем идеал этой самой роты. Приходишь в войска, говорят тебе - вот твои орлы! Владай и помыкай! И выделяют - 10 палаток больших армейских, 10 печек переносных железных, консервов - на неделю, суп привозят раз в два дня, водка - в ближайшем магазине за 20 км, ездить туда лучше на БТР. И вообще, получи на складе автоматы по списку. Ну ты конечно же: А как же спецподготовка? Я в тыл врага хочу! А тебе - у нас войны нет, закончилась. Мы в дружественной республике Чечня, какие урожаи тут по телеку видал? Вот то-то же. Так что сиди на базе да в патрули выходи, когда скажут. Да, и мин опасайся, а то тут взорвались недавно СОБРовцы из Питера. А дурь свою эту забудь. И где тут ты видишь это золотое сечение, скажи мне?

0

29

Joel написал(а):

Кто говорит о детях? Кидняк (он же кидок, кидалово или просто на*б) к детям отношения не имеет  А газ - ну как же, великая сырьевая сверхдержава
Кстати, прикол. У Алекса Орлова в самой первой книжке - "Тени войны" в результате переворота к власти пришли спецслужбы. В России они пришли к власти в реале. Итак, вопрос: найдите 10 отличий  А может, Алекс просто ошибался в своем фантастическом сюжете?

Мммм, я подумал, что ты имеешь ввиду помешательство на детишках которое сейчас в России. А у тебя оказывается устаревшие разведданные.

Joel написал(а):

Или информации просто нет?

Не существует чистых на руку людей. На каждого можно найти воз компромата. А уж на страну и её политиков, тем более. Но мне действительно лень искать.

Joel написал(а):

Ну разве что Китай нападет... Тогда придется срочным порядком объявлять новую Священную Войну под звуки старого гимна "Вставай, страна огромная..." Тогда может быть. Только я сомневаюсь, что Россия сможет победить Китай. Российская пехота по сравнению с китайской не катит  Плюс техника у них уже на уровне.

Посмотрим, что будет. Мне и самому любопытно

Joel написал(а):

Книга "Спецназ ГРУ" за авторством Козлова. Там он описывает как в порядке вещей было строить ЭЛИТНЫМИ ЧАСТЯМИ различные объекты (как армейские, так и чисто дачные, не сомневайся) т.н. "хозяйственным методом", что фактически означало выделение ЧАСТИ средств на постройку (от 1/3 до 1/5), а остальные стройматериалы и оборудование (кроме выданных лопат и мастерков) необходимо было УКРАСТЬ или ВЫМЕНЯТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ. Картина маслом. И это в СОВЕТСКОЙ АРМИИ, тогда еще дико боеспособной!
Так что про задницу ты не совсем прав. Может на прямой гомо-акт спецназовцы ГРУ и не согласятся, но на возможность украсть, продать краденое, продать информацию, пропустить без досмотра, отпустить за деньги, охранять бандитов (в том числе и чеченцев) - всегда пожалуйста. Так что, ИМХО. уж лучше бы задницу подставляли.

Плохое у тебя мнение. Если провести неольшой психоанализ, то ты явно склонен к гомосексуализму  :D  :lol:

Joel написал(а):

СПЕЦНАЗ ВВ - возможно слегка приподнялся от плинтуса. За счет тех самых профессионалов. Основная масса - малокомпетентные солдаты. Мемуары Корчинского описывают бой чеченцев (и украинцев) с "Витязем" под Бамутом. "Витязь" шел клином, в полный рост, с бронетехникой на флангах. Естественно, в результате боя "Витязи" сперва насыпали бруствер из собственных трупов, после чего отступили, бросив несколько раненых и оружие. Кстати, средства связи чеченской стороны (защитников Бамута) составили несколько радиостанций "Кобра", захваченных в ходе именно этого боя.

Корчинский это кто? Случайно не один из ваших героев из Уна-Унсо. Тогда спокоен, правдоподобность информации подвергать сомнению не стану. Он ведь нейтральная сторона и может выдать объективную оценку незамутнённого взгляда 

Моджахеды тоже орали во всю глотку, что убивали миллионы шурави, и что?

Кстати, ты говорил, что украинцев было мало в Чечне. Но в это же время мой знакомый офицер рассказал, что их бойцы взяли в плен нескольких украинских граждан.
А потом выяснилось, что в крупных городах Украины открыто вербуют наёмников в Чечню. И делали это нац. движения.

Joel написал(а):

Нет, это исторически сложившаяся традиция поддержания солдат в состоянии покорности. Обмен опытом должен происходить от сержантского состава.

Сержантский состав осуществляет низовой контроль и обучение. Также молодые солдаты перенимают опыт у своих более старших братьев по оружию. Это изначально задумывалось как покровительство старших над младшими. Просто зэки в вооружённых силах во время ВОВ всё испоганили.

Joel написал(а):

Венд, ну далась тебе эта структура! Ты что, хочешь золотое сечение всех подразделений найти? (отчаяние на лице) Ну нахрена??? Придумал, ты, скажем идеал этой самой роты. Приходишь в войска, говорят тебе - вот твои орлы! Владай и помыкай! И выделяют - 10 палаток больших армейских, 10 печек переносных железных, консервов - на неделю, суп привозят раз в два дня, водка - в ближайшем магазине за 20 км, ездить туда лучше на БТР. И вообще, получи на складе автоматы по списку. Ну ты конечно же: А как же спецподготовка? Я в тыл врага хочу! А тебе - у нас войны нет, закончилась. Мы в дружественной республике Чечня, какие урожаи тут по телеку видал? Вот то-то же. Так что сиди на базе да в патрули выходи, когда скажут. Да, и мин опасайся, а то тут взорвались недавно СОБРовцы из Питера. А дурь свою эту забудь. И где тут ты видишь это золотое сечение, скажи мне?

Я люблю тактику и всё что с ней связано. И обсуждаю ОШС лишь в перспективе, для самообразования так сказать. Надо же иногда давать мозгам поработать.
А в тыл врага я никогда не хотел, дюже опасное это дело.

0

30

Тыл врага это Гут. Прикольно даже. Что подмечено. Народ заболевает только на базах. Во время отдыха. А во время действий нет. Про печки, так и есть. Что есть то и пользуеш. Командованию видней. Тем более есть уставы и инструкции. Там всё написано. И ни кто ни чего менять не будет. Поэтому. Разведка РФ похожа на сборище неформалов.  :) Но довольно эфективна, даже с тем что есть.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Разное » Беседка