я за

Нет, американцы до сих пор жалеют, что во время не запретили. У них смертность из-за разрешения гораздо больше, чем в странах где запрещено ношение

Кто сейчас на автомобильные права экзамены сдает? Точно также будут покупать лицензию. А во- вторых в штатах постоянно какой-нибудь отморозок то школы, то классы расстреливает, то между бандами уличными перестрелки - все это из-за большого количества оружия в стране. Разрешат у нас - со временем мы придем к тому же. Да еще один пример, у них когда копы приезжают на вызов - они морально готовы стрелять на поражение, потому что знают, что наверняка у человека есть огнестрельное оружие. Когда приезжают наши - примененяют оружие, только в действительно экстренных случаях - отсюда у них высокая смертность подозреваемых и копов - у нас меньше. Да, еще пример - что будет если у пьяного дяди Вани будет дома пистолет? А пьют у нас сильно!!! Это риторический вопрос.

INV@DER

И..? Внимательно смотрю по сторонам - что-то на таран умышленный никто не идет. А ведь "применяют" автомобили ежедневно и по многу часов.
Кстати, "дульная энергия" моего Жигуля на скорости в 60 км/ч - ~18500Дж (очередь на 30-40 патронов уровня 9х19). Я могу в блин раскатать не то что человека - человек 20 (а уж если разогнаться вдвое - так и 80)... Но, представляете себе - почему-то этого не делаю..  Представляете? Могу убить - и не убиваю.    Вот такой парадокс. И таких "парадоксов" десятки миллионов в стране.. Так почему вы считаете, что взяв в руки пистолет я пойду крошить всех направо и налево?

Угу. 20 человек за раз - это страшно. Но вот в чем дело, вы почему-то не считаете 200 НЕ убитых.. Просто потому, что преступники не рискнули связываться. Или когда убивают в подворотнях по одному - вас не волнует?
Легализация оружия имеет очень большое сдерживающее значение - и совершенно однозначно уменьшает насильственную преступность. Даже с учетом эксцессов снижение во много раз. И наоборот, лишение граждан возможности защищаться - ВСЕГДА приводит к росту преступности.

Я не понимаю, с чем вы спорите, статистика по всему миру есть, мы что, особо злобно-тупые?
Банды же перестреливаются как и у нас - нелегалом. О легализации автоматов речь не идет, а ведь они СЕЙЧАС у преступников есть в ассортименте.

Опаньки. Вы не в курсе, как сейчас бандиты разбираются? Автоматами-гранатометами, и никакой закон им не указ. Запрет обезоруживает лишь законопослушного гражданина, отдавая его во власть преступникам.

В США полицейские ранят В ПЯТЬ РАЗ меньше преступников, чем защищающиеся граждане. Ага.
А смертность подозреваемых и полицейских у них ровно такая же, можете проверить. "Ранимость" даже меньше чем у нас, в общем-то.
Но у нас это теперь сходит втихую, а там скандал каждый раз.

И не смотрите полицейские боевички. Впрочем - если посмотреть наши какие-нить "ментовойны", то можно и про нас подумать, что милиция - это вариант спецназа на "зачистке".

Не обижайтесь, но этот вопрос настолько же глупый, насколько и традиционный для прогибициониста.
В Москве было зарегистрировано по состоянию на 2001 год (после не интересовался статистикой - поднять сведения?) больше ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ СТВОЛОВ. Представили себе миллион человек с ружьями?
Ну так вот, за год со всем парком зарегистрированного гражданского оружия совершено 8 (восемь) преступлений. Из них половина - неоформленная перевозка и два "салюта". И всего два применения по человеку. В проценты сами пересчитаете? Молдаване и пьют не меньше нашего, и горячие южные парни - а преступность с легализацией просела в разы..

Истерики я помню и по поводу газового оружия, милиция тоже визжала в генеральских лицах, что тупые-пьяные друг другу глаза повыжигают. И что? И ничего. Про пневматику верещали, как кошка с прижатым хвостом, что будут убивать направо и налево стреляя по глазам - и что?

И это еще не говоря о том, что алкаш-Вася и лицензию получать не пойдет, и пистолет не купит. Потому что пистолет - это пара сотен бутылок. Это только в ментовских "ужастиках" алкаши с оружием. В жизни такого не бывает, алкаш моментально пропивает любую ликвидность, и в принципе не способен на крупные (а пистолет дело не самое дешевое - тысяч пять минимум) покупки.

P.S. Охохо..... Вы веточку-то почитайте, хоботную, я там больше двух лет писал, заново все перенабирать?

INV@DER

Молдавия, прибалтика - что там еще про менталитет? Вас послушать, так исключительно Россия населена тупыми злобными тварями, которых нужно держать в узде и воли не давать. Прямо страна уродов. Оружие - не давать, автомобили, от греха подальше, отобрать, газ и электричество отключить (взрывается газ, слыхали?).. А, да, кухонные ножи отобрать, судя по статистике - смое страшное оружие. И, конечно, превентивно кастрировать всех "потенциальных насильников*".

Вы знаете как пьют в Молдавии? Там, я думаю, многие вообще воды в жизни не пили - только вино (кроме шуток). И ничего, нормально все. Преступность снижается.

Не, ну что за страсть к самоуничижению... В конце-концов, есть старое ФИДОшное правило: "отучаемся говорить за всех". Статистика существует для всех "менталитетов", для огромного количества стран - беззащитность жертв только увеличивает преступность. Всегда и везде. В "ужасных" США уровень насильственной преступности вдвое ниже чем у нас. При в 2,5 раза большем населении и массовой доступности оружия - убитых меньше, чем в России. А пресеченых нападений/вторжений - на порядок больше. Именно поэтому американцы и расширяют право граждан на самозащиту.

Хорошо, предположим купили права некоторые - и что? Сразу на таран? С вытаращенными глазами всех давить? Нет. Ружье купивши - сразу в засаду у магазина садятся? Тоже нет. Газовыми пистолетами "глаза выжигают" сразу же? Нет. Даже с пневматикой идиотов палящих по пальцам сосчитать можно.

А дорвавшись до пулевого пистолета, значит - стрелять сразу направо и налево. Вот такое у нормального пистолета злокозненное действие на граждан России. Газульками не палят направо и налево, пневматикой не палят, охотники с жуткими по смертоносности ружьями не палят (знаете как на охотах пьют?) - а дай нашим людям пистолет - так он моментально с ума сойдет.. Уровень доказательности у вас, сударь..... Только для "басманного суда", разве что. :/

Дурацкий, извините, совет. Точнее - милицейский, наш. Ограбили тебя - "сам виноват, нечего было там ходить". Я не могу понять, кто в городе хозяин и решает кому, где и как ходить? Уличные банды? Вас устраивает такое положение дел? И что вы предложите делать зимой, когда в 16 часов уже полный мрак? Жить на работе/дома, на улицу не высовываясь?

Я уж не говорю, что нападение может быть и в людном месте, ничего не изменится. Никто не горит желанием стать героем посмертно, кинувшись с голыми руками на стаю. В лучшем случае вызовут по мобильнику милицию, минут через 10-50 они приедут, на ВАШ труп посмотреть.

Забьются в истерике журналистики и т.н. прогибиционисты. Но их визг никто в тех же США слушать всерьез не станет - просто потому, что оружие там спасает людей вдесятеро больше, чем убивает. Тем более, что запрещать оружие там уже пробовали - наелись уже... Практика, которая критерий истины, показала, что вооруженное общество безопаснее безоружного.

Ерунда. Во-первых, на черном рынке стволов и сейчас полно. "Грязный" китайский ТТ копейки стоит вообще, про обрезы старинных (до-лицензионных времен) ружей и речи нет. Во-вторых, что-то я не заметил, чтобы владельцы ружей, газового и пневматического оружия утрачивали его в сколько-нибудь массовых количествах. Вот загадка - не теряют, паразиты.

Но это все неважно, потому что дай "нашим людям" нормальный пистолет - так они его тут же про<...>ут (потеряют). Это еще малоизученный феномен - воздействие нормального оружия на "нашего человека" - был нормальный, превращается в рассеянного параноика-идиота.  Загадка природы.

Ровно наоборот. Вы плохо учили теорвер. Чем больше оружия самообороны - тем меньше вероятность его использования. Только дурак пойдет на вооруженный отпор, и чем больше оружия - тем больше риск для нападающего. В тех же США есть город, в котором было совершено ОДНО насильственное преступление за 50 лет, и то, заезжими. В этом городе ношение оружия - обязательно. Дураков прыгать на гарантированный ствол в природе нет.

Есть статистика, и она показывает, что вы неправы. Можете спорить, можете нет - это так. 

---
* - Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists, включив в них всех преподавателей и студентов мужского пола.

Пардон, зевнул ваш пост.. Ну как вам сказать, даже и не знаю. Вы, лично ВЫ попадали в критические ситуёвины, когда ни миром разойтись (карманы вывернув), ни убежать не получается? Скажем, вечером, с девушкой - и кодлу интересуют не ваши карманы, а ваша девушка? И не для философской беседы.. Или, не приведи Господи, если с вами ребенок?? Уверяю вас, никаких моральных терзаний вы испытывать не будете.

Да и более того, "как дело до петли-то доходит", 99% людей преспокойно совершают такое, на какое в "мирное время" никак не способны. Как человек с некоторым опытом (хотелось бы поменьше, но...) "физического контакта" с уличной шпаной могу точно сказать, что о моральных проблемах думается меньше всего. Бьешь на поражение не раздумывая. При необходимости в дело идут подручные предметы (меня как-то спасла бутылка из под пива, разбитая об особо наглую голову), бьешь на поражение без малейших колебаний.

Что же касается ранить, а не убить - то зачем я должен заботится о здоровье того, что собирается меня убивать (а пока не доказано обратное - это так)? Впрочем - 3-4 беглых выстрела по ногам дадут почти 100% вероятность попадания, это ж в упор, считайте. И любое попадание гарантировано остановт нападение.

Кроме того, разумеется, что легализация ношения оружия не может быть произведена сама по себе, и должна сопровождаться внесением поправок в очень большое количество документов. Это очень и очень весомый пакет Законов, а не просто "разрешить".

Дык дело-то в том, что это не я считаю, а так и есть на самом деле. Статистика вещь упрямая.

Другой вопрос, что наши милицейские чины будут стоять насмерть: ведь легализация оружия - это посягание на их "кормушку" охраны, с которой и кормится МВД и оставники-охранники. Поэтому ужасов про "менталитет", вранья про пьяницу Васю и шпану с пулеметом

P.S. Но в любом случае напомню американскую поговорку: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро!"

Я - за.
Пистолет - это шанс самоуважения и гордости.

Все-таки - продавать... Но, разумеется, после получения справки (обычной, как сейчас для лицензии на ствол - главное: не сумасшедший и не алкаш/нарк) и небольшого экзамена, типа как на права теорию сдавать, на компьютере.. 20 вопросов, не более двух неправильных ответов. И все.  Система должна отсеять психов и клинических идиотов. И все.

Разумеется, образцы пули и гильзы, отчепятки пальцев - автоматически попадают в пулегильзотеку МВД. И в случае совершения преступления с применением оружия - легальные владельцы просеиваются в первую очередь (компьютерные системы в состоянии просеять сотни тысяч образцов за несколко часов). Т.о., совершение преступления с легальным короткостволом становится просто глупостью. Можно сразу идти "чистосердечное" писать.

Выстрелить просто. Не просто на это решится. Если нет смысла или причины стрелять, нормальный, человек не будет.
Есть такое выражение: "Бог сделал людей разными, а Кольт равными." В обществе, где на "пошёл на xy№" можно получить пулю, все предупредительно вежливы. И начинают работать законы. А все стрельбы в школах и прочие безобразия, совершаются людьми купившими оружие незаконно. Вот его то как раз и много. А обычное, законно преобретённое оружие, пылится  в ящиках. Так как с пистолетом ни сдрузьями побухать, ни проститутку снять. Потому его и оставляют дома в сейфе. Опять же контроль за оружием проще осуществлять, пуле-гильзо картотеку ещё никто не отменял. Опять же если к тебе лезут в хату или в рожу с кулаками то закон должен разрешить неадекватную, превышающие меру нападения защиту. Тебе -"Гони бабло", а ты достаёш пистолет и делаешь выстрел в воздух. Если он или они не понял или не поняли, то перестреляй их. И тебе ничего не будет. Грабителей сразу поубавится. Мотивация резко снизится. Помоему так. Так что я за.

Ага или самим стволами запасаться!Хотя у многих и так есть 

Про разряженное: Тогда нет смысла его носить.

От разряженного тольку ноль. Пока что - десять раз голову пробьют, толку-то тогда со ствола.. Так что лучше всего патрон в патронник - и курок спустить. Если что - самовзводом. Единственная проблема: - носить пистолет в таком положении без нужды (и годами, заметьте!) как-то стремновато. Поэтому имеет резон просто довести до рефлекторного уровня изготовку пистолета, при надлежащей тренировке это ничтожное время. А еще проще - думать головой, и приводить пистолет в боеготовое состояние по необходимости, а затем опять же, патрончик-то из ствола убирать.

Впрочем, с т.з. немедленной готовности и простоты устранения задержек рулят револьверы. В случае осечки - просто еще раз нажать на спуск, и все. Пятизарядные, калибром миллиметров в 9 - очень компактны и удобны.

P.S. А для гражданского применения лучше всего пистолеты с только самовзводным режимом огня..

Отредактировано Stranger_NN (2007-07-05 13:53:27)

Потому что так его носят действительные профессионалы. А не чайники. Впрочем, повторюсь, передернуть затвор ПМ у меня - какие-то ничтожные доли секунды. Пистолет тычком проносится "сквозь" левую полусогнутую ладонь вперед-вбок, при этом правая рука выпрямляется и приходит в положение для стрельбы. Ее все равно вытягивать, а по дороге можно и затвор передернуть. 

И вообще, револьвер рулит!