Хиленький такой мужичонка идет по темной улице. Вдруг дорогу ему отрезает банда хулиганов с кастетами, ломами, цепями и т.д.
- Мужик, деньги гони...
- Подождите, ребята, а вас много?
- Hу шестеро... ты это, деньги гони, старик.
- Подождите, я старый больной человек, драться не умею... седьмой там,   восьмой случайно не присоединятся?
- Тебе какая, хрен, разница. Хоть шесть, хоть семь, все равно бить будем, деньги гони...
- Hу, пожалуйста, умоляю вас, скажите старому больному человеку, вас шестеро?
- Hу, блин, достал, да шестеро нас, шестеро, деньги гони, все равно изобьем...
Мужик, доставая револьвер из-за пазухи:
- Фууух... и на этот раз пронесло.

Berg, видите ли в чем дело... С т.з. самообороны именно револьвер предпочтительнее.

- Во-первых, он всегда готов к выстрелу. Не нужны никакие манипуляции с затворами и предохранителями. Достал, нажал на спусковой крючок - бабахнуло.
- Во-вторых, при осечке достаточно просто еще раз нажать на спусковой крючок.
- В-третьих, боеготовый револьвер безопаснее пистолета - у него очень тугой спуск.
- В-четвертых, револьвер допускает патроны на дымном порохе, которые могут надежно храниться годами.
- В-пятых, заряженность/разряженность револьвера надежно определяется при внешнем осмотре, меньше риск случайного выстрела забытым в стволе пистолета патроном (при чистке, например).

Меньшая емкость и большое время перезаряжания для оружия самообороны не критичны. Если вам не хватило 5-6 выстрелов - то это уже не улица, а война..

Да, я знаю. Ну так полицейские сами себе злобные Буратины, потому что встревая в опасную ситуёвину, - не держат УЖЕ изготовленный пистолет в руке.. Забытое в машине ружье тоже не поможет.  :/

Дьявол в деталях.  Если перед нападением вы заранее изготавливаете оружие и у вас при этом свободны обе руки (ну, или полицейский перед тем, как сунуться куда-то) - то, конечно, автоматический пистолет с магазином на побольше рулит. Тут и говорить не о чем. Но если для вас критично время реакции вместе с безопасностью ношения - то у револьвера конкурентов нет.

Напомню, мы об оружии для самообороны граждан.. А это что у нас? Это у нас дистанция в пару-тройку метров и 1-2-3 секунды, если не меньше, на все про все (снять с предохранителя и передернуть затвор вы банально не успеете, сами же писали), так что даже большое усилие на спусковом крючке сильно положение дел не изменит. А попасть +/- 5-7 сантиметров с четырех шагов - разницы с т.з. эффекта никакой нет. Сэкономленные секунды важнее. Да и если в другой руке, скажем, сумка с документами и деньгами (или с вами идет ребенок, держась за руку) - что, бросать все перед доставанием пистолета? Револьвер же полностью управляется одной рукой.

Ммм.. Если в процессе изготовки оружия к бою (я напомню: берем среднестатистического гражданина) означенный пистолет у вас не выбьют.. А ведь могут и выбить... И осечка может при попытке выстрелить произойти, а ситуёвина стрессовая - в револьвере чисто рефлекторно еще раз дернул - бабахнуло, а у пистолета нужно понять что произошло, и передернуть затвор. Если успеете.

P.S. Для армейского применения, разумеется, автоматический пистолет вне конкуренции, тут и говорить не о чем.
P.P.S. В качестве "оружия последнего шанса" многие полицейские таки используют именно револьверы. Именно по вышеизложенным причинам.

Отредактировано Stranger_NN (2007-09-27 12:09:06)

Хорошо, предложите вариант оружия скрытого ношения, сравнимый с револьвером по скорости производства первого выстрела из безопасного положения. Положение с патроном в стволе, без предохранителя но со спущенным курком для пистолета безопасным считать нельзя из-за малого усилия спуска, если вы резко выдергиваете оружие, находящееся в таком положении - можете и выстрелить случайно. Хорошо если просто в никуда, а если в себя?

И что, сильно нагуляет на расстоянии самообороны? Я с игрушечным пистолетиком попробовал вот, как ни дергал (умышленно неправильно) спусковой крючок (подкладывал для жесткости мягкий ластик) - на трех метрах точка попадания гуляла на 7 (в среднем) сантиметров. И это при том, что пистолетик детский, и у меня в руке лежал криво и косо. Расстояния не те, чтобы гуляло сильно. И уж точно к носимому оружию самообороны не относятся монстрообразные длинноствольные револьверы калибра .45. Вот вполне пристойный по всем ТТХ образец - S&W Model 337, "AirLite Ti" калибр .38 spl.

Малогабаритное, легкое и надежное оружие, безопасное в ношении и моментально готовое к бою. Достаточно мощный патрон, умеренная отдача, долгоиграющий дымный порох в патронах.

Простите, но если вам не хватило 5-6 выстрелов на улице - значит вы попали на войну.  И вам нужен, как минимум, нормальный армейский (цельностальной, без пластмассы) пистолет с парой запасных магазинов. Который постоянно таскать с собой в мирной жизни как бы и влом. Ну в самом деле, на кой вам надо это украшение в полтора килограмма (кобура) весом, которое постоянно торчит из-под пиджака делая вас похожим на героя боевика?

Мммм.. Дык как раз потому они его любят, в отличие от армейцев, что именно для полицейских время первого выстрела из безопасного положения - критически важный параметр. Не менее важно и производство выстрела только одной рукой - в другой может быть фонарь, рация или что еще. И это гораздо важнее оказывается, чем емкость магазина, практическая скорострельность и тому подобное. В общем, как раз "наш", самооборонный случай.

Видите ли, все зависит от ситуации. Я прекрасно поинмаю все преимущества пистолетов. Но один единственный недостаток, время первого выстрела из безопасного положения (и необходимость использования для изготовки к стрельбе двух рук) - сводит все их преимущества в ситуации самообороны (и только!!) к нулю. А как боевое личное оружие - пистолеты, безусловно, рулят.

Этот предохранитель, увы, не защищает от случаного нажатия на спуск. При, скажем, извлечении из кобуры. Защищает только от случайного срыва взведенного курка, но это не самое частое дело.

Смысла в предохранителе на револьвере - ровно ноль. Впрочем, его-то как раз можно той же рукой снимать, что и удерживаете оружие. Затвор все равно передергивать не надо, и с осечками проще.

Итак, ситуёвина: В левой руке у вас сумка с большими деньгами и документами, стайка гопов. Вы выхватываете пистолет, бросаете сумку, передергиваете затвор и 3-4 выстрелами в воздух и под ноги рассеиваете стаю. Вот только сумочку вашу уже прибрали... Или на вашей левой руке повисла намертво вцепившаяся (шок) жена. Или сами придумайте еще, почему вы не можете воспользоваться второй рукой для передергивания затвора..

Даже и не мечтайте. Это оружие под "патрон состоящий на вооружении", следовательно, к гражданскому обращению запрещено в принципе.

От стоянки до подъезда телепортироваться будете? От ресторана до стоянки такси? С девушкой прогуливаться (которая намертво вцепится в вашу руку) - при охране пойдете? С ребенком в парке как..? В мирной жизни слишком часты ситуации, когда вы не можете пользоваться обеими руками. Увы.

Верно. Согласен полностью. Но вот какое дело (точнее - дела):
Во-первых, у револьвера всегда "патрон в патроннике". В принципе.
Во-вторых, пистолет вы будете извлекать не из удобной военной кобуры, а из-под гражданского костюма. При этом вы можете и спусковой крючок прихватить. И автоматический предохранитель вас в этом случае не спасет.
В-третьих, неавтоматический предохранитель это дополнительная операция. А у нас доли секунды на счету.
В-четвертых, ликвидация осечки у револьвера дело не в пример более простое, чем у пистолета. Опять же, доли секунды на счету.
В-пятых, револьвер при разборке всегда сам разряжается. "Забыть" в стволе патрон невозможно. Безопаснее для "чайников".
...ну и так далее.

Минус только один, малая емкость магазина. Но, опять же, статистика США свидетельствует, что в ситуациях самообороны обычно дело заканчивается на 2-3 выстрелах. Не более. Т.е., 5-6 патронов в барабане более чем достаточно. До перезаряжания дело доходит даже у полицейских крайне редко. Обычно, на такие дела выезжает SWAT.

О, это отдельная и очень большая и больная тема.. 

Помимо всего прочего, к сожалению, у нас 90% судей - женщины средних лет, никогда не попадавшие в критическое положение, и в принципе неспособные понять, что темная подворотня в которой угрожают ножом - совсем не теплый и светлый зал суда, где преступников отделяет от судьи железная решетка и конвой..

Дело не в любви. Дело в долях секунды, за которые вам либо всадят перо в бок, либо не успеют... Я готов пожертвовать емкостью магазина ради этих долей секунды.

Хотя, при этом, сам бы наверное предпочел иметь разные образцы.. Для постоянного ношения - плоский пистолет с небольшим магазином, патронов на 8-10 (компактность важнее) и только самовзводом. А для ситуаций с повышенной вероятностью неприятностей (типа путешествий на автомобиле и т.п.) - таки револьвер..

Мммм.. А через час за вами приезжают, определив вас по гильзе. И шьют, хорошо если, не покушение на убийство.. Со всеми вытекающими. В общем, если двумя годами отделаетесь - считайте повезло. Револьвер, хотя бы, гильзы не разбрасывает. 

А если едет по делам (компьютер чинить) в рабочий район в день з/п на Автозаводе, вечером (это когда трезвых на весь автобус двое - сам тот "лох" и водитель)...? А в сумке - всякая недешевая комплектуха.. Как быть? И как быть если дорога от остановки к дому лежит через весьма глухие дворы или скверы, а в ноябре часов в 19 уже полный мрак..? Не ходить домой? Слишком много ситуаций, в которых риск неизбежен... Увы.

Berg, у меня вопрос. В молодости был у меня газовый ствол. И я никогда не оставлял патрон в патроннике, потому как где-то читал, что патрон в патроннике быстрее изнашивает пружину или что-то в этом роде. Так ли это?

Да,в кошелёк,как мою"Перфекту"не положишь.
Ну а а сумочку - авоську запросто,а сквозь пакет не видно,что у тебя там - револьвер или буханка хлеба.

По поводу пружины, справедливо только для моделей закрытых, таких как например автоматы АК и прочих. У них нет внешних курков. У большинства пистолетов. Даже безкурковых с боевого взвода снимается включением предохранителя. Например ПМ (хоть и курковая модель но принцип многим понятен и доступен посмотреть), где безопасный спуск производится одним переключателем. Или Р-99 где тот же безопасный спуск производится специальной кнопкой. Так что ничего страшного в ношении патрона в патроннике нет. Даже если вы будете таскать автомат, живучести пружины на ваш век хватит.
Включение предохранителя и постановка в чем разница. Есть постановка- во взведённом состоянии ставится предохранитель. Спуск блокируется но пружина взведена и механизм готов к немедленной работе. Включение- при включении снимается со взвода и включается предохранитель. При этом для выстрела надо взести механизм, например отвести курок или самовзводом как в ПМ или тоом же Р-99.

А остальное. Сколько людей столько мнений. Я не могу шататся празно по улице, ожидая когда мне испортят настроение битой. 

Глок кстати не рекомендую. Ржавеет падло очень сильно. И пружина боевая слабовата. Потому то у него ударник овальный немного. Хотели видать чтоб эфективней разбивал капсуль.  Из пластики только хрень всякая. Вальтер Р-99 намного лучше, но правда и дороже.

Отредактировано Berg (2007-10-02 10:51:14)

Спасибо, Berg. Раз уж речь зашла о пистолетах, то хотелось бы услышать отзывы по тем моделям, которые Вы так сказать "юзали". Особенно интересно российское вооружение - Стечкин, Гюрза, Викинг, Грач и т.д. Интересует не описание модели, которое можно найти в интернете, а именно впечатление с описанием сильных и слабых сторон.

В том-то и дело. Предернуть затвор просто некогда, а таскать всю жизнь при патроне в стволе - слишком рискованно.

Ну, не знаю. Знакомый телохранитель предпочитает именно револьвер, как-то разговаривали лет несколько назад. И именно по причине времени реакции и свободной руки. "Левой рукой убираю охраняемого в сторону, а правой в это же время уже произвожу выстрел".. С газовым револьвером, говорит, успевал пресечь атаку с двух метров. Сейчас с боевым ходит, но еще не пользовался, насколько я знаю.

Да. Но в каждом конкретном случае уличный преступник не может быть в этом уверен. А если не мясо? А если мясо, но таки успеет бабахнуть? А если еще и попадет? Нафиг такое удовольствие решает он в 80% случаев..

Называется это "сдерживающий фактор оружия", и является самым важным рычагом снижения престпуности, на самом-то деле...

Да. И это уже тема для другого совсем форума... Не литературного и не оружейного, а политического..  Впрочем, есть и партии у нас, которые за короткоствол. Правда, те еще партии, мизерные - но есть.. Та же "Гражданская сила" Барщевского.. 

Сайга-20К со сложенным прикладом у меня в сумку полезет.. И под плащ - тоже без проблем (под мышку повесить, даже с примкнутым магазином). Для самообороны не катит, а для преступления - запросто. Но что-то я не слыхал о таких случаях.. 

Ммм.. Дело в том, что после первого выстрела по цели остальные, как правило, рассасываются. Знаете почему? Никто за своих корешей грудью на пулю не будет прыгать. Каждый для себя подумает, надо ли лично ему пулю - и предпочтет слинять. Не путайте мотивацию солдата и гопника!

Задача "завалить всех" не стоит никак, и любой ценой дорваться до вашего кошелька гопы тоже не хотят. Это не война. Как только поймут, что у вас в руках боевое оружие (и вы не оставили никого за спиной) - сбегут. 

Гыгы.. А кто будет оплачивать такси?  Работодатель? Не будет. :/ Заказчик? Тем более. Я сам? На какие шиши...? А если я живу так, что от остановки до дома 20 минут по дворам, и машины нет - как быть?

Практика говорит об обратном. В том состоянии, при котором не трезвеют моментально после выстрела - уже передвигаются с трудом. Остальные - трезвеют мгновенно. До холодного пота.

А. Далеко не всегда. При стоимости вызова в 1000р оплатить 200р туда, и 200р обратно - это надо быть сильным альтруистом.

Да ну, я ж пишу - 2-3 выстрела типичная самооборона. Вы не терминатор на зачистке местности, не путайте..

Добавлено 14:08

В России стали больше воровать и грабить  За семь месяцев 2007 года на улицах, площадях, в парках, скверах и т.д. было совершено 59 574 кражи, что составляет 6,6% от всех российских краж. Количество зарегистрированных фактов открытого хищения, то есть разбоев и грабежей, составило соответственно 28 002 и 17 5106.

Отредактировано Stranger_NN (2007-10-02 14:08:04)

Ни на полкопейки. Ничего не навязываю, только показываю и объясняю. Нравится пистолет - сколько угодно. пускай нравится. Тем более, что во всех остальных ситуёвинах, кроме экстренной самообороны, пистолет безусловно рулит. Я лишь показываю некоторые аспекты, которые обычно упускаются при рассмотрении ситуации. Показываю картинку со всех сторон, а не с одной..