О чем разговор, чего опять не поделили. Вот стоит только в отпуск сходить опять ссорятся.
Ладно о чем вы тут говорите уж не понять толи об армии, толи об оружие, толи вообще фиг его знает о чем.
Об оружие так об оружие.
Как вы себе представляете самолет (истр., штурмовик., итп) для полетов в космосе и на земле.
Оружие у Алекса Орлова и не только...
Сообщений 301 страница 330 из 1000
Поделиться3012006-07-20 01:46:02
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Поделиться3022006-07-20 10:19:39
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
ZaHack написал(а):
А вот одна из моих любимых поговорок:
«Богат, как латыш – хрен да голыш.» Чухонцы всегда были голозадыми нищебродами...
Ну да, зато мы впереди планеты всей :/ Самые богатые и интелегентные 
Самому-то не смешно, дворянин херов?
Отредактировано Венд (2006-07-20 10:20:09)
Поделиться3032006-07-20 10:53:34
- Капитан
- Откуда: из домика
- Зарегистрирован: 2005-10-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 день 7 часов - Последний визит:
2019-12-29 18:03:44
Trefa написал(а):
Как вы себе представляете самолет (истр., штурмовик., итп) для полетов в космосе и на земле.
Нечто подобное было в игре UFO - такой самолётик Avenger (Мститель). Им и тарелки сбивать можно было, и на Марс лететь.
Поделиться3042006-07-20 12:57:06
- Рядовой
- Зарегистрирован: 2006-07-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-24 01:09:40
Венд написал(а):
Ну да, зато мы впереди планеты всей :/ Самые богатые и интелегентные
Ну, во-первых я не дворянин, а во-вторых:"...Прибалтами они стали, где-то при Брежневе. А до этого они были веками только чухонцами, только чухной – вороватой, темной и злобной....Что вообще представляла из себя Чухна до 1945 года, особенно в 20-е и 30-е годы времен фашистов Ульманисов и всяких Сметан? Это был заброшенный, заросший бурьяном огород Европы. Чухонцы подметали улицы европейских городов, сидели на папертях с протянутой рукой...После 1945 года в Чухню направлялись на работы выпускники самых лучших технических ВУЗов России. Строить и возводить, поднимать сельское хозяйство, открывать институты и университеты. Делали из Чухны Европу, а из грязных и темных чухонцев – европейцев..."
И в-третьих, уважаемый Венд, он обсирает твою Родину, а ты его защищаешь. Желаю удачи в этом нелегком деле поедания говна.Не подавись.
Поделиться3052006-07-20 13:05:59
- Рядовой
- Зарегистрирован: 2006-07-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-24 01:09:40
Trefa написал(а):
Как вы себе представляете самолет (истр., штурмовик., итп) для полетов в космосе и на земле.
Ну, не знаю движок должен быть двухрежимным.Первый режим - атмосферный, когда из сопел вырывается пламя, а второй - режим когда в сопла подается еще и окислитель (в космосе нет воздуха, не забываем об этом). Но я думаю аппарат будет большой - не только топливо нужно, но и окислитель в баках хранить. Из вооружения будет лазерная пушка - в атмосфере она малоэффективна (прожигание толщи воздуха - огромные траты энергии, + дифракция самого луча в среде. => Малая энергия и низкая точность), а вот в космосе это самое то.
Поделиться3062006-07-20 17:02:07
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
ZaHack написал(а):
Ну, во-первых я не дворянин, а во-вторых:"...Прибалтами они стали, где-то при Брежневе. А до этого они были веками только чухонцами, только чухной – вороватой, темной и злобной....Что вообще представляла из себя Чухна до 1945 года, особенно в 20-е и 30-е годы времен фашистов Ульманисов и всяких Сметан? Это был заброшенный, заросший бурьяном огород Европы. Чухонцы подметали улицы европейских городов, сидели на папертях с протянутой рукой...После 1945 года в Чухню направлялись на работы выпускники самых лучших технических ВУЗов России. Строить и возводить, поднимать сельское хозяйство, открывать институты и университеты. Делали из Чухны Европу, а из грязных и темных чухонцев – европейцев..."
И в-третьих, уважаемый Венд, он обсирает твою Родину, а ты его защищаешь. Желаю удачи в этом нелегком деле поедания говна. Не подавись.
Я его не защищаю, думаю он и сам в состоянии это сделать. Я говорю: Не пяней другим на неопрятный вид, когда сам по уши в дерьме. Научись людей понимать, а потом уже язык распускай мудак.
Поделиться3072006-07-20 20:32:28
- Рядовой
- Зарегистрирован: 2006-07-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-24 01:09:40
Венд написал(а):
Я говорю: Не пяней другим на неопрятный вид, когда сам по уши в дерьме.
C чего ты взял, что я в дерьме? Как раз наоборот, я хорошо живу. А вот если ты в дерьме, то не суди других по себе. (Впрочем, понятно, почему ты в дерьме - ты же жрешь его у Joel'я, поэтому и испачкался)
Поделиться3082006-07-21 05:41:56
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Во первых:
Тему не засоряй, для таких как ты есть специальные форумы.
Во вторых:
Ты случайно не москвич?
У меня вопрос назрел: Кому нравятся японские мечи? И почему?
Поделиться3092006-07-21 16:02:13
- Капитан
- Откуда: из домика
- Зарегистрирован: 2005-10-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 день 7 часов - Последний визит:
2019-12-29 18:03:44
Венд написал(а):
У меня вопрос назрел: Кому нравятся японские мечи? И почему?
А что, про самолёт-ракету обсуждение уже закончилось?
Поделиться3102006-07-21 16:03:23
- Капитан
- Откуда: из домика
- Зарегистрирован: 2005-10-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 день 7 часов - Последний визит:
2019-12-29 18:03:44
У меня тоже вопрос есть. Про луки и огнестрельное оружие. Но давайте сначала с самолётом закончим, а то запутаемся.
Поделиться3112006-07-21 16:59:10
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Самолёт - чехня, лучше мечи 
Поделиться3122006-07-21 22:32:02
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Венд написал(а):
Самолёт - чехня, лучше мечи
Все лучше Ведь можно рассматривать две темы параллельно.
Насчет аэрокосмических истребителей. Такие машины активно применяются практически во всей боевой фантастике
Аэрокосмические истребители - отдельная глава в книге войны. Поскольку человечество взяло небо, оно в своих интересах использовало новую среду. Но небо и космос всегда были специфическим полем битвы: возможно это зависит от близости к небесам, близости к вечности. И как бы то ни было, даже там действует старый военный принцип: кто управляет в небе, правит на земле...
Вот, например, высказывание генерала Керенского про их роль в войнах:
"Смертоносные, но хрупкие, аэрокосмические войска являются козырными картами современных вооружённых сил. Неспособные удерживать территорию собственными силами, они, тем не менее, часто являются решающим фактором победы или поражения."
Азы тактики и стратегии,
А. Керенский, Пресса СОЗЛ, 2742.
Пример описания одной такой машины:
Sabutai
Масса: 75 тонн
Структура: Неизвестна
Двигатель: 300 XL
Броня: Ферро-Алюминий
Вооружение: Свободное место для 44.5 тонн
Изготовитель: Неизвестен
Система Связи: Неизвестна
Система наведения и слежения: Неизвестна
Краткий обзор:
Sabutai - тяжелый универсальный истребитель, который имеет устрашающий список огневой мощи. Цена этому - относительное сокращение защитной брони истребителя, которое оправдывается только частичной заменой на ферро-алюминиевую броню. Основное шасси имеет недостаточный уровень теплоотведения. Данная проблема может привести к потере управления в течение сражения от массированного ведения огня. Трудность была исправлена установкой нескольких дополнительных теплопоглотителей, а также при помощи более эффективного вооружения в некоторых конфигурациях.
Возможности:
Главное оружие основного варианта Sabutai - установленная в носовой части Gauss Cannon, с ER Small Laser, установленным непосредственно выше. Этот вариант также обладает внушительным списком вооружения в крыльях - каждое с ER PPC(протонно-плазменным орудием), вместе со смертельным и точным Large Pulse Laser. С тыльной стороны АКИ прикрыт двумя ER Small Laser. Чтобы справляться с тепловыделением, шесть двойных теплопоглотителей также были установлены по фюзеляжу и крыльям.
Вариант Sabutai A не имеет такой невероятной пробивную мощи в виде набора Autocannon, являющихся самыми большими и доступными в ряде Ultra, как его предшественник. Они заменяются установкой орудийной установкой LB 20-X, которая установлена под носовой частью АКИ. Если пилот расходует все боеприпасы, ему настоятельно рекомендуется возвращаться на базу, так как другое вооружение размещенное по фронту, состоит всего лишь из трех ER Small Laser. Пара Medium Laser закрывает тыл АКИ, и помогают предотвращать преследование.
Вариант Sabutai B редко встречается. Данный вариант АКИ обладает большим количеством сложной электроники; наименьшим из списка является система электронного противодействия ECM, который обеспечивает защиту от сложных систем наведения. Они разрешают судну выполнять роль артнаводчика, используя систему указания и привязки к цели, чтобы обозначить цель для ракет Стрела-IV и артиллерии других боевых машин. Sabutai B несет пять вперед направленных ракетных установок LRM-20S: две в каждом крыле, и одну в носовой части, которая может пользоваться преимуществом развертываемой Narc (маячковой системы наведения). Остаток вооружения состоит из большого импульсного лазера в носовой части и среднего импульсного лазера на хвосте.
Вариант Sabutai C - чрезвычайно эффективная машина, в равной степени хорошо подходящая для штурмовых целей и перехвата. Конфигурация, состоящая из одного энергетического оружия, делает этот вариант исключительным в вышеупомянутом ряду. Истребитель имеет четыре ER Large Laser, встроенных в носовом креплении по квадрату вокруг ER Small Laser, формирующим ядро. Каждое крыло имеет крепление из трех ER Medium Laser, обычно встраиваемых в треугольный контейнер в основании крыла. Для удаления излишков тепла, большинство поверхности этого варианта покрыто системами тепловыделения, которые добавляют двадцать две тонны к стандартной системе охлаждения.
Type: Sabutai
Equipment Mass
Engine: 300 XL 9.5
Thrust: 6
Overthrust: 9
Structural Integrity: 7
Heat Sinks: 15[30] 5
Fuel: 45 3
Cockpit: 3
Armor Factor: 192 + 10 10
Armor Value Free Space
Cockpit 10 + 6 -
Nose 46 6
Wings 35/35 4/4
Fuselage 40 2 (aft)
Engine 30 -
Primary Weapons Configuration
Weapons and Ammo Location Tonnage
Gauss Rifle Nose 12
Ammo (Gauss) 8 Nose 1
ER Small Laser Nose .5
ER PPC RW 6
Large Pulse Laser RW 6
ER PPC LW 6
Large Pulse Laser LW 6
ER Small Laser Aft .5
ER Small Laser Aft .5
6 Double heat Sinks 6
Alternate Configuration A
Weapons and Ammo Location Tonnage
LB 20-X Nose 12
Ammo (LB 20-X) 15 Nose 3
ER Small Laser Nose .5
AC/20 Ultra RW 12
Ammo (AC) 5 RW 1
ER Small Laser RW .5
AC/20 Ultra LW 12
Ammo (AC) 5 LW 1
ER Small Laser LW .5
ER Medium Laser Aft 1
ER Medium Laser Aft 1
Alternate Configuration B
Weapons and Ammo Location Tonnage
Guardian ECM Suite Aft 1
TAG Nose 1
NARC Beacon Nose 2
Ammo (NARC) 12 Nose 2
LRM 20 Nose 5
Ammo (LRM) 6 Nose 1
Large Pulse Laser Nose 6
LRM 20 RW 5
Ammo (LRM) 6 RW 1
LRM 20 RW 5
Ammo (LRM) 6 RW 1
LRM 20 LW 5
Ammo (LRM) 6 LW 1
LRM 20 LW 5
Ammo (LRM) 6 LW 1
Medium Pulse Laser Aft 2
Alternate Configuration C
Weapons and Ammo Location Tonnage
ER Large Laser Nose 4
ER Large Laser Nose 4
ER Large Laser Nose 4
ER Large Laser Nose 4
ER Small Laser Nose .5
ER Medium Laser RW 1
ER Medium Laser RW 1
ER Medium Laser RW 1
ER Medium Laser LW 1
ER Medium Laser LW 1
ER Medium Laser LW 1
22 Double Heat Sinks 22
Отредактировано Joel (2006-07-21 22:40:24)
Поделиться3132006-07-22 06:18:42
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Такому самолёту не помешали бы регулируемые крылья для спуска и полётов в атмосфере. В космосе же эти крылья складываются и уменьшают силуэт машины.
Поделиться3142006-07-23 23:12:21
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Венд написал(а):
Такому самолёту не помешали бы регулируемые крылья для спуска и полётов в атмосфере. В космосе же эти крылья складываются и уменьшают силуэт машины
АКИ с изменяемой геометрией крыла? Мысль интересная, может быть, разовьешь? И что еще можно поставить на такой истребитель?
P.S. Кстати, у вышеописанного АКИ крылья не регулируются.
Поделиться3152006-07-24 02:53:13
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Фух, слава богу тема вернулась в нормальное русло.
Кстате а не кто не задумывался почему авторы при описание космических кораблей делят их по морской классификации. (корвет, эсминец, крейсер и т.д.) Какие у кого мнения?
Мное мнение что это просто удобно не нужно особо придумывать новые виды. Все просто и надежно.
Поделиться3162006-07-24 09:17:37
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Космический флот не авиация, это - флот, хоть и космический. Поэтому звания, наименования кораблей, команды и многое другое взято из мор.флота. Если земля доживёт до космического века то так скорее всего и будет.
Поделиться3172006-07-25 20:36:23
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Trefa написал(а):
Мное мнение что это просто удобно не нужно особо придумывать новые виды. Все просто и надежно
Венд написал(а):
Космический флот не авиация, это - флот, хоть и космический. Поэтому звания, наименования кораблей, команды и многое другое взято из мор.флота.
Оба ваши предположения вполне логичны. Единственное, что остаетcя мне - напомнить деление вооруженных сил Земли в книге "Doom". Там была авиация (действовала в атмосфере) и военно-морской флот (действовал в дальнем космосе). Оба названия родов войск пришли из глубокой древности, когда люди не покидали пределов своей планеты. А в будущем эти названия остались как дань традиции вооруженных сил Земли.
Поделиться3182006-07-28 09:19:37
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Joel написал(а):
Нет, нож на крайний случай иметь, конечно, положено. Но не более того.
Полностью с тобой согласен, что нож необходим на крайний случай. С Вендом вы оба в чем-то правы, а в чем-то нет. Приведу пример у моего друга отчим был офицером во время Второй кампании в Чечне. Так вот он рассказывал как отделение его сослуживца послали в разведку во время штурма Грозного. Двигаться пришлось через подвалы зданий так как улицы простреливались снайперами, и держалась под наблюдением артиллерии. В одном из подвалов они нос к носу столкнулись с разведкой духов, стрельбу поднимать было нельзя, схватились в рукопашку. Рубились всем чем можно в том числе и ножами. В конечном итоге разошлись, причем у наших было раненых двое и один убит, а духи с собой утащили троих раненных и двух мертвых забрали чуть позже. Так что рано ножи списывать со считов. Как сержант ответил на вопрос рекрута в "Звездном Десанте"?
- Зачем, нам в век ядерного оружия нож, ведь нужно нажать лишь кнопку и все.
- Солдат выставь руку.
- Есть... А-а-а
- Затем что противник не сможет ее нажать если ее лишиться.
Дословность не гарантирую
Да и вообще нож очень полезная штука.
Отредактировано Trefa (2006-07-28 09:23:30)
Поделиться3192006-07-28 14:38:15
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Trefa написал(а):
вообще нож очень полезная штука
Никто не спорит Нужная и полезная.
Trefa написал(а):
В одном из подвалов они нос к носу столкнулись с разведкой духов, стрельбу поднимать было нельзя
Почему нельзя? И, кроме того, неужели обоим сторонам было нельзя?
Trefa написал(а):
Так что рано ножи списывать со считов.
Не будем списывать.
Trefa написал(а):
Как сержант ответил на вопрос рекрута в "Звездном Десанте"?
- Зачем, нам в век ядерного оружия нож, ведь нужно нажать лишь кнопку и все.
- Солдат выставь руку.
- Есть... А-а-а
- Затем что противник не сможет ее нажать если ее лишиться.
А вот это уже называется подтасовкой фактов. Сержант повел себя некорректно - если бы он на поле боя встретился с курсантом, у которого в руках автомат, инструктор бы ушел в страну вечной охоты. Кроме того - на красные кнопки запуска ядерного оружия нажимают, как правило, в бункерах, которые герметично запираются на много замков и стальных дверей. Сержант бы долго сверлил метательным ножом стенку бункера, если бы его, конечно, не пристрелила охрана В драке генерала и сержанта последний, безусловно, победил бы, да вот незадача - генералы избегают таких схваток, так как сидят на КП и командуют большим количеством солдат, среди которых попадаются и те, кто может надрать задницу доблестному сержанту.
Вообще "Звездный Десант" - хороший фильм, главные герои молоды (ну, относительно - замнем для ясности этот вопрос), симпатичны, хотя сюжет, в отличие от Хайнлайновского оригинала несколько туп, что хорошо заметно. В кино полно неувязок и несостыковок, как, например, драка новоприбывшей девушки (набивавшейся Ван Дьену в подружки) с инструктором - это сивокобылий бред. То, что десант лазил по планете пешком, без танков; то, что у них были штурмовые винтовки для атаки крупногабаритных целей; то, что корабли толпились на околопланетной орбите, а наступление велось по принципу "завалим проклятых жуков нашими трупами - пусть обожрутся и лопнут" - это, конечно, пинки сценаристу с режиссером. Но герои рулят! 
Поделиться3202006-07-29 07:42:44
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Лучше бы сделал ближе к книге, со скафандрами и другими приятными мелочами. Книга была скорее политической а Верховен превратил её во второразрядный боевичок.
Поделиться3212006-07-29 23:21:12
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Венд написал(а):
Лучше бы сделал ближе к книге, со скафандрами и другими приятными мелочами.
Да, было бы правдоподобнее. Но массовый зритель в Штатах сейчас сильно отличается от американского же читателя в 60-х. Сильно отличается.
Венд написал(а):
Книга была скорее политической
Почему политической? С чего такое мнение?
Поделиться3222006-07-30 06:17:49
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Вообще эта книга показывала каким может быть милитаризованное общество, без гнилой демократии, "Без армии не гражданин!!!" Я читал подробную статью по этому вопросу, позже выложу.
Поделиться3232006-07-30 11:07:14
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Венд написал(а):
без гнилой демократии
Ты уверен, что в этом обществе не было демократии? Наоборот, демократия - это когда в армию идут добровольцами, а не по массовому призыву. Книга "Звездные Рейнджеры" весьма характерно отображает мысли простых янки в 1959 году - именно они сделали Америку "сильной и честной". И еще насчет милитаризированного общества: вот в книгах серии "BattleTech" Торстона - там да, 100% милитаризм, воинская каста главнейшая, остальные ее обслуживают. А у Хайнлайна не так - хочешь иметь сомнительную привилегию голосовать - пожалуйте в армию, не хочешь - твое личное дело, живи так, работа есть, семью обеспечишь (в Штатах будущего зарплаты хорошие ), и даже больше - можешь разбогатеть и сто лет тебе снилось это гражданство. А зачем - ты и без него себе все что надо купишь. Так что, ИМХО, в этом вопросе ты не совсем прав.
Поделиться3242006-07-30 14:55:40
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Демократия - это власть народа. А у Хайнлайна народ не обладает целым рядом прав. У власти стоят бывшие(или настоящие) военные - это милитаризм.
Joel написал(а):
В книгах серии "BattleTech" Торстона - там да, 100% милитаризм, воинская каста главнейшая, остальные ее обслуживают.
А разве у Хайнлайна не так? Воинская каста, которая хоть и не так отделена от остальных, находится у власти, а остальные работают на неё. Это не так чётко определено, но это так.
Я считаю: что демократия по сути своей понятие абсурдное. Как народ может сам собой управлять, или выбирать кто будет править? Это лишь обман. Народ или проще говоря - "стадо", не способно принять правильное решение, умные люди всегда быстро берут "стадо" под контроль и их личное мнение превращается в общественное. А если "стадо" само и принимает решение то оно чаще всего неверное, потому как люди в большинстве своём глупы и эгоистичны, хотя каждый и уверен что если он и не самый умный, то в десятке гениев всех времён состоит точно.
О чём бы не думало "стадо" всегда найдётся сильный человек который прорвётся к власти, и упрочив там своё положение, придумает как сохранить власть подольше(что несомненно проще чем само восхождение) и конечно же убедить стадо что всё идёт хорошо и беспокоится не о чем.
Joel написал(а):
Книга "Звездные Рейнджеры" весьма характерно отображает мысли простых янки в 1959 году - именно они сделали Америку "сильной и честной".
Хайнлайна часто обвиняли в фашизме, а образ государства (Звёздные рейнджеры) называли тоталитарным.
Поделиться3252006-07-30 20:04:43
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Венд написал(а):
Воинская каста, которая хоть и не так отделена от остальных, находится у власти, а остальные работают на неё. Это не так чётко определено, но это так.
Не совсем так. Люди в Штатах, в отличие от бывшего СССР, работают, в основном, на себя. У них всегда не в чести был лозунг "дадим стране... [подставить нужное]"; без денег для себя нормальный западный человек палец о палец не ударит. И это нормально. Помочь другому человеку - да, но работать на государство бесплатно - никогда.
Венд написал(а):
Я считаю: что демократия по сути своей понятие абсурдное.
Я с тобой не согласен. Демократия - это возможность жить так, как ты хочешь. Или тебе больше по душе жить так, как сказали?
Венд написал(а):
Как народ может сам собой управлять, или выбирать кто будет править?
Разумеется, народ может. Как насчет парламентов большинства западных стран, где все хорошо, а власть сосредоточена именно в руках народа?
Венд написал(а):
Народ или проще говоря - "стадо", не способно принять правильное решение, умные люди всегда быстро берут "стадо" под контроль и их личное мнение превращается в общественное.
Да, на бескрайних постсоветских пространствах это, к сожалению, в основном так. Только я бы не стал ставить знак равенства между словами "мерзавцы" и "умные люди".
Венд написал(а):
люди в большинстве своём глупы и эгоистичны
Венд, ты хороший парень, но почему ты так упорно не желаешь примерить на себя то, что ты говоришь о других? Это непростительная ошибка. Далеко не все люди такие плохие. Я сам не особо люблю людей, но, по крайней мере, не обзываю народ публично. Я не люблю только отдельных индивидуумов, но не весь человеческий вид.
Венд написал(а):
хотя каждый и уверен что если он и не самый умный, то в десятке гениев всех времён состоит точно.
Венд написал(а):
О чём бы не думало "стадо" всегда найдётся сильный человек который прорвётся к власти, и упрочив там своё положение, придумает как сохранить власть подольше
В Штатах такого гения так и не нашлось... И в Англии... И в Бельгии... И в ФРГ... И так далее. Почему ты всегда равняешься на худшее?
Венд написал(а):
как сохранить власть подольше(что несомненно проще чем само восхождение)
На самом деле - намного сложнее.
Венд написал(а):
и конечно же убедить стадо что всё идёт хорошо и беспокоится не о чем.
Такое достигается полным контролем над СМИ. Как в Китае, России, Северной Корее... Но есть множество стран, где живут по-другому.
Венд написал(а):
Хайнлайна часто обвиняли в фашизме, а образ государства (Звёздные рейнджеры) называли тоталитарным
Для свободолюбивых США - да, вполне возможно. Но для сталинского СССР - демократия (самая что ни на есть).
Поделиться3262006-07-31 00:59:22
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Joel ты мультик звездный десант посмотри там и танки, и БТРы много чего другого есть.
Поделиться3272006-07-31 03:02:43
- Лейтенант
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 5 минут - Последний визит:
2007-04-28 00:36:49
Trefa написал(а):
Joel ты мультик звездный десант посмотри там и танки, и БТРы много чего другого есть
Мультик не смотрел. В книге танков, по-моему, нету. Там каждый пехотинец на скафандре нес вооружения как небольшой танк.
Кстати, на тему звездных войн (конечно, это снова стихи):
Поединок
(марш "Полный газ" - вариация на тему
марша "Хищных птиц" Киплинга).
ПОЛНЫЙ ГАЗ! Лицо оплыло жабьей мордой.
РАЗВОРОТ! Ползет по стенкам тень.
КУРС ДВЕНАДЦАТЬ - ДЕСЯТЬ! Я не гордый,
Отработаю и лишний вылет в этот день.
ВСТРЕЧНЫЙ КУРС ПЯТНАДЦАТЬ - ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ,
ЦЕЛЕЙ ДЕСЯТЬ - ПО ОДНОЙ НА ОДНОГО!
На моей планете голубая осень...
Интересно, а какая у него?
ЗАЛП! Тряхнув корабль, ракеты вышли,
Заплясал на лобовом стекле зверек.
Разворот. Отсчет. Четыре вспышки
Разорвали все экраны поперек.
...Мы не различаем смерть и скорость,
Жизнь и воздух нам не разделить.
Наш конец - не медленная хворость.
ЗАЛП! Мы уцелеем, может быть...
НА ВТОРОЙ ЗАХОД! Удар ответный,
В шлемофоне крик расплавлен в скрип.
В облаке обломков незаметный
К перекрестию прицела враг прилип.
ЗАЛП! Лучи мгновенно нас связали.
ЦЕЛЬ НАКРЫТА! Вспыхнул тонкий силуэт.
Выделяя даже мелкие детали,
Разлился среди обломков яркий свет.
СЧЕТ ШЕСТЬ-ВОСЕМЬ! По обшивке - звон осколков.
ДВОЕ НА ХВОСТЕ! ПРИКРОЙ! И снова скрип...
Мой очередной увертывался долго,
Огрызался злобно. Скользкий тип.
СЧЕТ... Да о каком идет речь счете?
Лишь обломки светятся во тьме.
Неужели в сделанной работе
Доведется отчитаться только мне?
НЕТ! Ударил снизу залп по борту.
Датчик левого крыла погас.
РАЗВОРОТ! И ВСЕ НАДЕЖДЫ - К ЧЕРТУ!
Пальцы на гашетки. ПОЛНЫЙ ГАЗ!...
Нам не сесть на солнечной поляне,
Не сойти с проклятых звездных трасс,
Не смотреть на волны в сером океане,
Не вернуться больше... ПОЛНЫЙ ГАЗ!
ЗАЛП! Ответ. Ответ его ответу.
Замелькали черточки ракет.
Попытаться развернуться к свету.
Что угодно. Только бы на свет!
...Друг напротив друга в сотне метров
Два железных трупа. Нет, один.
Под напором лазерного ветра
И ударами стеклянных льдин.
НЕТ. Его я догоняю. Скоро
В корабле затихнет жизни ток.
В рое металлического сора...
Мама! Господи! Да где же здесь опора!
Жизни! ЖИЗНИ МНЕ ЕЩЕ ОДИН ГЛОТОК!!!
И, для сравнения, оригинал Киплинга:
МАРШ "ХИЩНЫХ ПТИЦ"
(Войска Заморской службы)
"Ша-агом..." Грязь коростой на обмотках мокрых.
"Арш!" Чехол со знаменем мотает впереди.
"Правое плечо!" А лица женщин в окнах
Не прихватишь на борт, что гляди, что не гляди.
Даешь! Не дошагать нам до победы.
Даешь! Нам не восстать под барабанный бой.
Стая Хищных Птиц
Вместо райских голубиц -
И солдаты не придут с передовой.
"Подтянись!" Перед причалом полк скопился.
"Левой! Рота, стой!" И вот видны суда.
Суки, там - битком, а нас полно на пирсе!
Боже правый, нас везут невесть куда...
"Товсь к погрузке!" Пусть малюют черта-
Хвост трубой! Еще гульнем, солдат!
И кончай о ней. Любовь, браток, - до борта.
"Марш!" Бог в помощь, если ты женат.
"Разойдись!" Завьем печали, братцы!
(Слышь, теперь бы нам пожрать, да побыстрей!)
Эвон, и горячим-то давятся -
Погоди, как доживешь до сухарей!
"Эй, женатые, от трапа!" Не надейся,
Тут на берег мы обратно не сойдем.
Дай вам сил, ох, дай вам сил, - конногвардейцы,
Сторожить нас в это утро под дождем...
Вбитый в строй, как гвоздь, промокший до бельишка,
В глотке ком, хоть не пошло тебя качать,-
Здесь твой дом родной. "Отставить песню!". Крышка.
"На поверку ста-а-новись! Молчать!"
Даешь! Нам не дожить до блеваной победы.
Даешь! Нам не восстать под барабанный бой. (Хвост трубой!)
А гиена и шакал
Все сожрут, что бог послал,
И солдаты не придут с передовой ("Рота, в бой!")
Коршунье и воронье
Налетит урвать свое,
И солдаты не придут с передовой ("Рота, в бой!")
Стая Хищных Птиц
Вместо райских голубиц -
И солдаты не придут с передовой!
Поделиться3282006-07-31 04:26:32
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Сэр, да вы поэтс. Хорошо написано. Мультик прикольный, 3D-шный. Вообще он разбит как сериал, я смотрел его на кассете.
А вот почему нельзя было стрелять я не знаю.
Отредактировано Trefa (2006-07-31 04:36:18)
Поделиться3292006-07-31 08:29:48
- Капитан
- Откуда: Нижневартовск
- Зарегистрирован: 2005-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 994
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-03-08 14:35:38
Joel написал(а):
Не совсем так. Люди в Штатах, в отличие от бывшего СССР, работают, в основном, на себя. У них всегда не в чести был лозунг "дадим стране... [подставить нужное]"; без денег для себя нормальный западный человек палец о палец не ударит. И это нормально. Помочь другому человеку - да, но работать на государство бесплатно - никогда.
Я тоже не люблю эти уродские лозунги, но причём тут США и СССР? Я думал у Хайнлайна там какой-то международный союз.
Joel написал(а):
Я с тобой не согласен. Демократия - это возможность жить так, как ты хочешь. Или тебе больше по душе жить так, как сказали?
Становясь гражднином какой-либо страны ты отказываешься от некоторых свобод ради защищённости и других благ. Так что жить как хочешь ты не сможешь нигде, по определению. А если тебе ещё каждый день кричат что свободен аки птичка в полёте, значит что-то не чисто. В США кстати одни из самых несвободных людей мире (по крайнеё мере пока они там живут) хоть они и кичаться свободой, её там сравнительно мало. Людей там удерживают лишь деньги (которые кстати давно кончились) и сытая безопасная жизнь, но скоро это всё закончится и мы увидим что будет. Я лично думаю что война, скорее всего президент и правительство навешают этим дибилам лапши про терроризм в Иране или России и верные сыны дяди Сэма придут отстаивать нашу свободу как они это умеют. Джоэль если ты латыш или украйнец то тоже угодишь под пизд...резку! Или может переметнёшься?
Joel написал(а):
Разумеется, народ может. Как насчет парламентов большинства западных стран, где все хорошо, а власть сосредоточена именно в руках народа?
Крепко тебя взяло. "В руках народа" это же надо такое сморозить
Joel написал(а):
Да, на бескрайних постсоветских пространствах это, к сожалению, в основном так. Только я бы не стал ставить знак равенства между словами "мерзавцы" и "умные люди".
У меня такое ощущение что ты вырос на американских фильмах. Уж слишком у тебя простые и примитивные понятие добра и зла, прям как у америкосов. Я считаю, их так воспитывают чтобы легче манипулировать.
Единственный закон который всегда в силе: "Сильный пожирает слабого", разве это не справедливо? По моему лучше не бывает. Это можно объяснить так: Львы отбивают от стада антилоп, самых слабых и пожирают их сохраняя свою жизнь, а стадо живёт дальше избавленное от слабой крови и размножаясь становятся только сильнее. Это правильно, так и должно быть.
У людей испокон веков государства создаются разбойниками. Они сбиваются вместе под предводительством самого сильного, умного и удачливого и решают что хватит с них дерьмовой жизни пора жить нормально. Они захватывают земли и людей и становятся их господами, те немогут их сбросить поэтому платят им налоги, так создаётся страну. И если кто-то приходит ограбить захваченные ими земли то разбойники-дворяне хватают оружие и идут защищать свою собственность. Так где тут зло? Объясни.
Joel написал(а):
Венд, ты хороший парень, но почему ты так упорно не желаешь примерить на себя то, что ты говоришь о других? Это непростительная ошибка. Далеко не все люди такие плохие. Я сам не особо люблю людей, но, по крайней мере, не обзываю народ публично. Я не люблю только отдельных индивидуумов, но не весь человеческий вид.
Я не к кому не испытываю ненависти или презрения, это бесполезные чувтсва. Я просто говорю в чём достоинства и недостатки людей. Я ведь не сказал что люди плохие, просто им свойственны желания обеспечить сытую жизнь себе и своим детям, даже если это будет стоить жизней других людей. А ещё желательно всё это на халяву. Это желания тела! Они доминируют в человеке. Есть ещё духовные и интеллектуальные желания, но они не на первых местах.
Joel написал(а):
В Штатах такого гения так и не нашлось... И в Англии... И в Бельгии... И в ФРГ... И так далее. Почему ты всегда равняешься на худшее?
Ты слишком много смотришь фильмов с хэппи-эндом, где америка всех побеждает.
Неужели ты думал что этот человек(или группа людей) будут кричать о своей власти на каждом углу, или объявят о своём положении по телевидению? Не будь наивным, зачем им такое делать? Это лишь раздразнит народ, а волнения среди плебса властям не нужно.
Joel написал(а):
На самом деле - намного сложнее.
Сложно упрочить своё положение на вершине, конкурентов много, но как только власть сосредоточится в твоих руках можно делать что угодно, если с умом, разумеется.
Joel написал(а):
Для свободолюбивых США - да, вполне возможно. Но для сталинского СССР - демократия (самая что ни на есть).
Для меня СССР и США это одно и тоже, просто они добиваются одних и тех же целей разными методами.
Поделиться3302006-08-04 02:24:59
- Капитан
- Откуда: Хабаровский край
- Зарегистрирован: 2005-09-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 876
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-23]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2011-01-11 03:18:20
Венд дружище кончай о политике, это не тема данного раздела да и вообще форума. Joel а ты не подначивай ведь знаешь что это растянется черти знает на сколько.
Лучше поруссуждайте на тему сплавов брони для такнов, кораблей, брони для солдат. Это будет как раз в тему.
Похожие темы
| Плюсы и минусы книг Алекса Орлова | Обсуждение книг | 2008-09-01 |
| Интервью с Алексом | Обсуждение книг | 2007-01-22 |
| Юмор | Разное | 2016-09-16 |
| Вопрос - ответ. | Вопросы автору | 2009-07-26 |
| Для тех, кто читает Каспара Фрая ("Меч, дорога и удача" и т.д.) | Каспар Фрай | 2012-07-25 |