Тогда вопрос такой: Образ идеальной армии средневековья (чем вооружены и тактика).
Оружие у Алекса Орлова и не только...
Сообщений 331 страница 360 из 1000
Поделиться3322006-08-04 09:59:12
Хм, идеальная армия средневековья. Очень интересно. Ну попробуем.
Основа армии энто пехота: которая подразделяеться на:
1. Ополчение (толпа крестьян кто с чем под придводительством своих хозяев)
2. Легкая пехота (это ребята уже покрепче, состоят на воинской службе у государства, и отдельные отряды различных графоф баронов ну и т.д) Вооружены слабенько пиками ну мож короткими мечами, одеты в легкую броню.
3.Тяжелая пехота, мечники и пикенеры ( это элита пехоты, хорошо вооружены, отлично защищенны и не слабо тренированы)
Ну с пехотой пока все.
Дальше стрелки (лучники и арбалетчики).
Затем конница ( подразделяеться на легкую и тяжелую)
Отряды плотников (военных инжинеров)
Лекари короче хоз войска.
Ну вот в принципе и усе в кратце.
Поделиться3332006-08-04 15:13:23
Нет, это просто характеристики и виды, а я имею ввиду твоё представление идеальной армии. Ну вот скажи как бы ты подготовил и вооружил армию с которой собирался бы завоевать мир? Какова численность? Сколько времени на подготовку? Чем кого вооружил?
Поделиться3342006-08-07 06:39:47
Хм.., идеальной армии как таковой не бывает, а тем более в средние века. Но если хочеться завоевать весь мир то нужна армия в несколько миллионов живых душ, причем их предстояло бы обучить, одеть, обуть и постоянно кормить и платить жалование, а еще и предоставлять развлечения. Причем вся эта орава должна быть именно на государевой службе. Проще демонов призвать на службу по захвату мира. Да и мало завоевать мир надобы его еще и удержать, захватчиков не где ни любят.
Поделиться3352006-08-07 07:05:12
Как удержать в подчинении и сколько миллионов, это вопрос другой. Меня интересует как можно вооружить вояку чтобы он мог быть в какой-то мере универсалом. Некоторые сходятся на мнении что самые подходящие для этого вояки - монгольские конники. Их тактика и вооружение имеют целый ряд преимуществ. Рассказать?
Поделиться3362006-08-07 07:51:54
Что за глуппый вопрос, конечно да!!!
Поделиться3372006-08-08 04:24:26
По новостям пердавали что амирикосы жидкую броню изобрели. Кто что думает?
Поделиться3382006-08-08 13:11:09
Про жидкую броню ничего не слышал. Слышал только про нано-ткань которая якобы останавливает пулю. Но там ничего конкретного.
Теперь по монголам. Всем известно, что монголами называли многочисленные степные племена скотоводов, разводящих лошадей. Они были довольно воинственны, с детства в седле и с луком в руках. Каждый воин монгол имел: как минимум пару лошадок (они меняли их прямо на скаку), два лука, и пару сотен стрел которые лежали в объёмных колчанах на седле на каждой лошади. Броня и холодное оружие были не обязательны, поскольку в рукопашную они не вступали. Они просто наскакивали и осыпали врага стрелами, после чего быстро убегали или рассыпались в разные стороны. Вражеские лучники единственные кто мог причинить им хоть какой вред, но как я уже говорил монголы были в постоянном движении, что делало их очень трудными целями. Зато пешие
лучники в лёгких доспехах становились лёгкой добычей для кочевников. Если у вражеской армии не было лучников, то монголы просто кружили вокруг преспокойно выбирая цель для своих стрел. Если за ними гнались пешими или на лошадях они отступали и, развернувшись в седле, стреляли в преследователей. Угнаться за ними на их легконогих степных лошадках было практически невозможно.
Ещё следует учесть, что обращаться с луками и лошадьми умели все мужчины-монголы, где с 13-15 лет, а снаряжение и оружие было довольно дешёвыми в изготовлении.
Всё это делало монгольских кочевников очень неудобными врагами, а при большой численности почти непобедимыми.
Какие есть мнения - как их можно победить?
Поделиться3392006-08-09 01:51:12
С одной стороны ты прав враги они не удобные, и с ними нужно бороться хитростью, т.е применять можно посорить их командиров так как если я не ошибаюсь у монголов были несколько серьезных недостатков:
1. Даже по нашим меркам они были чересчур жадны до золота и драгаценностей.
2. Они объединялись только под пятой сильного и очень жестокого хана. Правда если тот чуть не услеживал за ситуацией ему быстро делали секир башка. Так что из этого вытекает сл. пункт
3. У них закулисный интриги не чуть не меньши чем у нас.
4. Ребята эти были хитры и часто действовали подкупом, обманом строили различные козни ну и.т.д Так что этиже методы действовали и на них
Дая не спорю что монголы хорошо ездят на лошадях и еще лучше пользуються луком. Но они хороши в степях на открытых пространствах, им простор нужен как танкам Гудериана, а вот в лесисто-болотистой местности, в наших сибирских и дальневосточных лесах у них бы энтот номер со стрельбой на скаку не прошел (лес густой, а местами и не проходимый).
Всё это делало монгольских кочевников очень неудобными врагами, а при большой численности почти непобедимыми
Клин как говориться клином вышибают
Отредактировано Trefa (2006-08-09 01:53:40)
Поделиться3402006-08-09 08:17:00
С одной стороны ты прав враги они не удобные, и с ними нужно бороться хитростью, т.е применять можно посорить их командиров так как если я не ошибаюсь у монголов были несколько серьезных недостатков:
1. Даже по нашим меркам они были чересчур жадны до золота и драгаценностей.
2. Они объединялись только под пятой сильного и очень жестокого хана. Правда если тот чуть не услеживал за ситуацией ему быстро делали секир башка. Так что из этого вытекает сл. пункт
3. У них закулисный интриги не чуть не меньши чем у нас.
4. Ребята эти были хитры и часто действовали подкупом, обманом строили различные козни ну и.т.д Так что этиже методы действовали и на них
Дая не спорю что монголы хорошо ездят на лошадях и еще лучше пользуються луком. Но они хороши в степях на открытых пространствах, им простор нужен как танкам Гудериана, а вот в лесисто-болотистой местности, в наших сибирских и дальневосточных лесах у них бы энтот номер со стрельбой на скаку не прошел (лес густой, а местами и не проходимый).
Прямо будто игру обсуждаем: "Это сильный противник", "Ну и что, у меня есть спелл которой бьёт всё" Те недостатки которые ты привёл свойственны всем людям в той или иной степени. Слишком неоднозначно, всё кроме последнего: про лесисто болотистую местность - это правильно. Поэтому монголы ходили на русь только зимой по льду замёрзших рек и прямо на города и крупные селения. А из лесу на них смотрели злые и беспомощные бородатые морды иногда огрызаясь стрелами из луков.
Меня больше интересует как их можно побить в поле. У меня есть такой вариант: пехота вроде римской строиться в карэ прикрывшись щитами, внутри карэ сидят арбалетчики либо лучники с очень мощными луками, они в кольчугах и в шлемах. Я бы хотел посмотреть на подобное столкновение. Монголов нужно бить либо манёвром - зажимать и в рукопашную, или стрелами, но для этого нужны луки более мощные чем у монголов.
Поделиться3412006-08-10 01:12:58
Только не стоит забывать что Русь в те времена была размером с нынешнюю Францию, Сибирь с ДВ-ком еще не были освоены.
Насчет каре и прикрытие щитами в прпинципе неплохой вариант, but (но!) ребят со сщитами придется ставить и внутри каре и щиты ой какие высокие должны быть, так как монголы стреляют с лошадей, да и из луком стреляют по прямой лишь на короткой дистанции.
Отредактировано Trefa (2006-08-10 01:15:42)
Поделиться3422006-08-10 09:15:56
Не до конца понял смысл твоего поста, но отвечаю: Смотря какая ширина каре!
Поделиться3432006-08-10 09:38:49
Карэ оно и в Африке карэ, маленькое каре просто не оправдывает себя, его сметут. Большое требует слишком много солдат со сщитами, а это сделает его неповоротливым на поле боя.
Поделиться3442006-08-11 05:04:25
Это будет что-то вроде римской "черепахи", своебразный танк. Примерно сотня человек треть из которых с луками, остальные тяжёлые пехотинцы. Лучники стоят в середине и у каждого из них есть напарник со щитом, который он приоткрывает для выстрела. Короче пока не сделают игру где игрок сам делает свою армию - эта идея неподтверждена.
Поделиться3452006-08-11 06:03:42
В этом ты прав. Еще один способ борьбы с монгольскими всадниками это рассыпать по полю "ежи", правда мне лошадей жалко становится.
Поделиться3462006-08-11 14:40:00
Боевой конь как собака, может и цапнуть если хозяин прикажет. Не люблю я коняжек, пехота рулит.
Поделиться3472006-08-14 01:04:48
Каждому своё, мне лошади нравятся, а цапнуть может любое жив существо.
Поделиться3482006-08-24 19:16:42
Не люблю я коняжек, пехота рулит
То есть твое субъективное мнение, многогрешный сын мой. Коняшки, истинно тебе глаголю, позволяют значительно увеличить мобильность перебрасываемой пехоты, так любимой тобой. И кроме того, Господь Бог наш благословляет высокомобильные части, вроде конных лучников или тяжелой конницы, предназначенной для проламывания боевых порядков врага.
Мой же духовный совет вам, дети мои, состоит в том, что в Средние Века жили далеко не глупые люди, и воевали они как надо. И благословение Божье снизошло практически на все рода войск, а не на отдельного богопротивного "идеального солдата". Праведники от колена Адамова завещали нам не унифицировать все подряд, а воевать умением и организацией, где каждому скромному ревнителю веры Христовой отведена отдельная (и важная!) роль в общей богоугодной картине победоносной битвы.
Поделиться3492006-08-25 01:07:48
Joel чтой-то тебя потянуло на праповедничесовский стиль?
Поделиться3502006-08-26 10:40:58
Joel чтой-то тебя потянуло на праповедничесовский стиль?
А что делать, дружище? В последнее время я общался с людьми из Opus Dei, вот и потянуло на проповедь. Между прочим, в Штатах есть такая штука как войсковые священники. И такие полковые капелланы неплохо зарекомендовали себя и в проповедовании, и в боевых действиях. Надо бы и нашим генералам опыт перенимать.
Поделиться3512006-08-29 04:48:52
Знаю я про эту службу, у наших сейчас тоже хотят сделать что-то подобное, что из этого выйдет честно не знаю. А вообще конечно сейчас в армии много чего происходит, опять возвращают губу, в принципе и правильно делают на мой взгляд, хотят создать военную милицию, но это опять же на мой взгляд врятли сильно поможет в деле поддержания дисциплины. Я считаю именно офицер должен воспитывать личный состав ввереного ему подразделения.
Поделиться3522006-09-02 19:49:18
Тогда вопрос такой: Образ идеальной армии средневековья (чем вооружены и тактика).
Разделю вопрос на две части: идеальная для обороны и идеальная для захватнических походов. ДЛЯ ОБОРОНЫ: При наличии достаточного времени и средств: 1. Пешие лучники и арбалетчики (на 7 лучников трое арбалетчиков). Всего 30-35 процентов от общей численности. 2. Тяжёлая пехота, вооружённая длинными копьями или алебардами. По типу щвейцарцев. 40-45 процентов. 3. Тяжёлая конница (рыцари). Около 5-8 процентов от численности армии. 4. Мечники, лёгкая пехота (ополчение), лёгкая конница (для разведки, дозора, гонцы). Про армию для походов напишу позднее. Вначале хочу услышать ваше мнение о той армии, которую я описал выше.
Поделиться3532006-09-02 19:53:02
Ребята, ни о кого не было ощущения, что все эти MS-400 и его предшественники - просто апгреды (очень крутые апгрейды) американской М-16. А танки Маршал - новая модель Абрамса. Про калаш не говорю - во второй книге про него упоминают в открытую.
Поделиться3542006-09-04 07:46:50
Все может быть, ведь нужно от чего-то плясать.
Поделиться3552006-09-04 12:00:15
Trefa, мне интересно - такое впечатление сложилось только у меня или у кого-то ещё из форумчан?
Поделиться3562006-09-06 01:22:03
Об этом спроси сам
Поделиться3572006-09-06 01:43:34
Trefa, так я и спрашиваю. У тебя, между прочим, тоже. Как я понял, тебе лично MS-400 ничем М-16 не напоминает. Я прав?
Поделиться3582006-09-06 06:29:19
Вот настырные, призывники пошли!!! Так и хочеться заорать: Смирно, равняйсь. Лечь, встать, лечь встать ну итд.
Я тебе уж сказал что возможно, автор и использовал аналоги современного вооружения так как "брать" с потолка оружие не есть хорошо. А вообще спроси об этом у автора. За настырность +1 тебе, продолжай в том же духе.
Поделиться3592006-09-06 14:36:23
м16? хм. не, скорее, это похоже на "вулкан". пусть даже и пропатченная, м16 не будет столько весить. в книге же МС могут носить исключительно корсары, а значит непомерные качки. :bb:
Поделиться3602006-09-06 15:56:20
Вот настырные, призывники пошли!!!
а меня так и учили. Нужно добиваться, чтоб тебя опредилили в тот род войск, куда ты хочешь, а не куда военкомы тебя толкают.
За настырность +1 тебе, продолжай в том же духе.
Служу форуму, тов. лейтенант!
м16? хм. не, скорее, это похоже на "вулкан".
Согласен. Но у меня во время чтения кники MS-400 и его предшественники (например MS-70) ассоциировались именно М-16. Скорее из-за коственных признаков: 1. созвучие MS с M. 2. все эти виды оружия являются личным оружием солдат. 3. У героев американские имена. 4. поведение офицеров и (особенно) сержантов в книгах Орлова напоминают американскую армию. Кстати, можно организовать темку: оружие героев и их аналоги в современном мире. P.S. Видел как "вулкан" дырявит дом. В записи, не в реале. Зрелище очень впечатляет.
Похожие темы
Плюсы и минусы книг Алекса Орлова | Обсуждение книг | 2008-09-01 |
Интервью с Алексом | Обсуждение книг | 2007-01-22 |
Юмор | Разное | 2016-09-16 |
Вопрос - ответ. | Вопросы автору | 2009-07-26 |
Для тех, кто читает Каспара Фрая ("Меч, дорога и удача" и т.д.) | Каспар Фрай | 2012-07-25 |