Принята на вооружение?
Нет пока. Организационные проблемы.
Боевая Фантастика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...
Принята на вооружение?
Нет пока. Организационные проблемы.
Немного организации (это скорее Алексу):
Проект "Мегиддо"
ФБР и ЦРУ почти не имеют агентурных данных о правых экстремистских организациях страны. Спецслужбы не знают о том, что творится в недрах огромной армии белых американцев, ненавидящих Америку. Речь идет о праворадикальных террористических и нацистских группировках.
В 1999 году ФБР подготовило специальный доклад "Проект Мегиддо" - документ об опасных культовых и белых расистских организациях, действующих в стране. Доклад был сделан на основе информации, которую эти организации распространяют о себе в Интернете. И только. У спецслужб нет агентуры среди этих группировок. Агенты ФБР действуют лишь в недрах относительно безобидного ку-клукс-клана. И этот факт тоже был признан в докладе.
Армию экстремистов создали и вскормили сами американские власти. В 50-е годы, во время "холодной войны", президент Эйзенхауэр на всякий случай решил подготовить к гражданской обороне рядовых американцев. Из бюджета были выделены деньги на вооружение и обучение людей в провинции. Инструкторами добропорядочных граждан стали американские ветераны войны. Новое движение было названо гражданской милицией. И за несколько месяцев автономные группы милиционеров появились во всех штатах, кроме Гавайев. Особенностью этой гражданской обороны было отсутствие единого руководства: каждая группа имела своего лидера. Отцы семейств учились боевому искусству вместе со своими детьми. Их учили взрывать мосты и поезда, стрелять, ориентироваться на местности и другим премудростям партизанской науки.
"Холодная война" кончилась. А Милиция осталась. Стоит добавить, что в ряды милиционеров, дабы обучиться военному делу у профессионалов-инструкторов, записывались члены экстремистских организаций.По тогдашним подсчетам властей, милиционеров в стране насчитывалось около полумиллиона человек.
Дети первых милиционеров уверены, что американское правительство предало их, продалось сионистам и коммунистам. И переубедить их сложно. Людей с детства воспитывали на идее о необходимости вооруженной защиты нации от... От кого? Этого точно не скажут даже наследники идеи. Самое неприятное для США состоит в том, что численность этой армии сегодня неизвестна, что единой организации по-прежнему не существует и что от маршей и учебных стрельб дети милиционеров перешли к действиям.
Самые известные правые группы США - это многочисленные Милиции, которые сохранились почти во всех штатах. Особенно активны они в Монтане, Мичигане, Северной Каролине, Аризоне, Вирджинии и Техасе.
Милиции трансформируются в организации, которые получают новые названия и новую идеологическую базу. Одна из таких наиболее известных организаций - "Национальный альянс". Книга основателя этой организации Уильяма Пирса "Дневники Тернера" была найдена у Тимоти Маквея, белого террориста, взорвавшего деловой центр Оклахома-Сити в 1995 году. "Дневники Тернера" сегодня считаются "библией" американских нацистов. В книге детально описаны план захвата власти в стране белыми нацистами и технология уничтожения евреев и черных в США. Кстати, сам Маквей был сыном активиста Милиции в штате Оклахома. То есть тем самым отпрыском, с детства уверовавшим в дьявольскую природу американского правительства. Американские правые грабят банки, чтобы их организациям было на что жить, убивают, взрывают полицейские участки.
В 1995 году Томас и Питер Лонгасы из штата Огайо были осуждены за грабежи банков для "Арийской республиканской армии" на общую сумму 250 тысяч долларов. В 1997 году в Филадельфии судили одного из активистов Милиции Вильяма Бреши за ограбление банков в пользу своей организации на общую сумму почти 10 миллионов долларов. "Национальный альянс" подозревается в грабеже банков на общую сумму 4 миллиона долларов.
В апреле 1996 года члены "Арийской республиканской армии" превратили в руины офис одной из городских газет Вашингтона, журналисты которой готовили расследование, посвященное "Армии". Боевики этой организации известны тем, что и по сей день грабят банки на Среднем Западе.
В 1996 году боевики группы "Сыны гестапо" пустили под откос два поезда в Аризоне (78 человек остались инвалидами, один погиб). Как сообщили террористы, это был акт мести за уничтожение агентами ФБР сектантов "Ветви Давидовой" в городе Уэйко. Случилось так, что спецназовцы ФБР подожгли ферму сектантов, и в пожаре погибли 87 человек, в том числе 17 детей. Скандал был громким, и последствия его - тоже. Тимоти Маквей взорвал Оклахома-Сити тоже в отместку за гибель "Ветви Давидовой". Кроме того, через два месяца после уничтожения сектантов неизвестные убили одного из руководителей спецотряда, штурмовавшего ферму. В 1997 году члены организации "Республика Техас", руководимой Ричардом Маклареном, захватили двух заложников и потребовали в обмен на их освобождение провести референдум по вопросу восстановления суверенитета Техаса.
В 1998 году агенты ФБР арестовали троих милиционеров. В результате обыска в доме одного из арестованных в компьютере был найден файл с планом серии терактов на северо-востоке США.
В декабре 1999 года ФБР предотвратило теракты калифорнийской Милиции, члены которой планировали взорвать гигантское хранилище пропана в штате Калифорния. В том же году была предотвращена попытка группы "Юго-Восточный союз штатов" захватить несколько полицейских участков и складов с оружием и взять в заложники представителей местной власти.
Когда правые экстремисты не взрывают поезда и не грабят банки, они "разминаются" погромами клиник, где делают аборты. В этих акциях были замечены боевики Милиции и "Арийских наций", которые не сомневаются, что аборты - еще одно доказательство того, что правительство США проводит геноцид собственного народа. В конце 90-х серия взрывов прогремела в клиниках Атланты - ответственность за эти взрывы взяла на себя "Армия бога". В 1999 году взрыв в клинике в Северной Каролине устроила группировка "Противники абортов", тесно связанная с северокаролинской Милицией.
Если кто-то из наци попадает в поле зрения правоохранительных органов, дело порой кончается перестрелками. В марте 1996 года в штате Монтана двух членов группы "Бурный народ гор Монтаны" уличили в подделке банковских чеков на сумму почти 2 миллиона долларов. Когда агенты ФБР пришли их арестовывать, дело кончилось настоящим боем между сотней фэбээровцев и двадцатью вооруженными "бурными".
В 1992 году лидера организации "Движение христианского самопознания" Рэнди Уивера вызвали в суд, обвинив в незаконной продаже оружия. В суд Уивер не явился, а когда полицейские пришли к нему домой, он начал стрелять. Тогда погибли два агента ФБР, жена и старший сын Уивера. Сам Рэнди сдался лишь через неделю, когда в доме кончилась молочная смесь для его младшего сына и ребенка нечем было кормить.
В общей криминальной картине США на конец 90-х убийства, грабежи и теракты, совершенные правыми террористами, составляли 22 процента от всех тяжких преступлений, совершаемых в этой стране.
Правительство Билла Клинтона пыталось разоружить Америку. Еще в середине 90-х в США заговорили об ограничении торговли оружием. Но народ этого не захотел. В 1994 году в городке Сент-Луис во Флориде горожане устроили митинг протеста против желания властей города ограничить продажу оружия. На улицы вышел весь город - родители и дети, вооруженные пистолетами и винтовками. Тогда же, в 1994 году, Милиции разных штатов США планировали организовать марш на Вашингтон против запрета на владение оружием. Инициаторы этого марша - Линда Томпсон из Милиции Индианаполиса и Норман Ольсон из Милиции Северного Мичигана - грозились собрать несколько миллионов протестантов. В тот же год законопроект об ограничении продажи оружия был благополучно забыт. О нем еще вспоминали в конце 90-х, в эпоху расстрелов в американских школах, но никаких реальных действий законодатели так и не предприняли. Единственное, что сделали в США, - обязали каждого продавца оружия отдавать чеки на проданное оружие в местные правоохранительные органы.
Разумеется, можно считать всех этих персонажей заурядными бандитами с психическими проблемами, которые могут убить человека или пустить под откос поезд, но не способны организовать атаку , подобную той, что завершилась падением небоскребов в Нью-Йорке. Но голливудские миллионеры Том Круз и Джон Траволта жертвуют огромные суммы международным радикальным сектам, членами которых состоят. "Лицом" антиглобалистского движения США считаются также весьма состоятельные актеры Тим Роббинс и Сьюзен Сарандон. А экстремистской группировкой Канзаса "Конституция" руководит бывший губернатор Аризоны Эван Мэтчем.
Посредством Интернета мы попросили руководителей "Арийских наций" и "Национального альянса" прокомментировать террористические акты, произошедшие в США II сентября. И получили такие ответы: дескать, в этих терактах, совершенных черными, евреями или арабами, на самом деле виноваты власти США, продавшиеся мировому сионизму.
Кроме привычных политических партий в мире сегодня есть и другая политика, группировки, не вписывающиеся в официальную систему своих стран, парламентских выборов, уважаемых политических партий и т.п. Однако сегодня, как и в начале XX века, роль ниспровергателей общественного строя в большой политике усиливается.
И на эту же тему:
Официальная политическая система в США проста до безобразия. Две партии — демократическая и республиканская, которые делят между собой сенат, конгресс, команду президента и само президентское кресло. Казалось бы, всё население Америки — противники или сторонники этих партий. Но на самом деле в США довольно много «стопроцентных американцев», объединяющихся в экстремальные политические группировки. Большинство — это правые или неонацистские организации.
Специальный центр в Алабаме Southern Poverty Law Center насчитал в стране за последние годы 676 радикальных группировок. Центр вносил в свой список только те организации, которые хоть как-то себя проявили начиная с 2000 года.
Оказывается, больше всего в США неонацистов. Самые «коричневые» штаты — Калифорния, Техас и Флорида. Чуть отстают от них Миссисипи, Алабама, Пенсильвания и Джорджия.
Американские неонацисты уверены в наличии финансового и политического еврейского заговора в Штатах. По мнению специалистов центра, самая крупная неонацистская группа в стране — «Национальный альянс», до недавних пор возглавляемая Уилльямом Пирсом (в прошлом году Пирс умер). Пирс — автор знаменитых «Дневников Тёрнера», книги, найденной у Тимоти Маквея, взорвавшего Оклахома-Сити в 1995 году. Всего в стране сейчас около 210 нацистских групп.
Американские бритоголовые разделяют идеологию своих европейских собратьев. Обычно это мелкие группы, путешествующие с целью подраться из города в город. Самая крупная бритоголовая команда США — Hammerskins, насчитывающая несколько тысяч членов и имеющая связи с немецкими скинхедами. На территории США эксперты насчитали 43 организации скинов. А групп чёрных сепаратистов, выступающих против смешанных браков и считающих чёрных избранным народом, — около 50.
Неофедералы, ратующие за традиционную южную культуру, — антиподы чёрных сепаратистов. Их около 125 групп. Самая крупная — «Лига Юга», основанная в 1994 году Майклом Хиллом, преподавателем колледжа в Северной Каролине. В Лиге около 9 тысяч членов.
Наконец, исключительно американское изобретение — военизированные группировки под названием «Милиция», насчитывающие сегодня как минимум 40 тыс. человек по всей стране. Эти группы ставят своей целью «революции в каждом отдельно взятом штате» — приход к власти на местных уровнях всё с теми же неонацистскими целями. «Милиция» сегодня разбита на множество мелких групп в каждом штате и имеет связи с «Национальным альянсом». Самое крупное отделение действует в штате Техас, где бывший «зелёный берет» Роберт Спенс купил большой участок земли и тренирует своих подопечных в военном искусстве.
Любопытно, что «Милицию» создало когда-то правительство США. «Версия» уже писала, что случилось это ещё в 50-е годы, во времена «холодной войны», когда президент Эйзенхауэр решил подготовить к гражданской обороне рядовых американцев. Из бюджета были выделены деньги на вооружение и обучение людей в провинции. Инструкторами стали ветераны войны. И за несколько месяцев автономные группы «милиционеров» появились во всех штатах, кроме Гавайев. Тогда «милиционеров» в стране насчитывалось около полумиллиона. Сегодня спецслужбы США говорят, что не знают точной численности этой организации.
Я к вам пишу... /экстремисты о себе/
Американские радикалы активно пытаются налаживать связи с единомышленниками во всём мире. Прежде всего это «Национальный альянс», представители которого регулярно бывают в России. «Альянс» имеет связи с радикальными группами в Германии, Англии, Норвегии, Швеции, Югославии, Испании. На вопросы «Версии» ответил региональный координатор по России Билли Роупер:
— Почему в вашей стране нет единой организации, объединяющей радикалов со схожими взглядами?
— Мы разделяем многие взгляды, которые общество считает левыми. Например, мы приветствуем защиту окружающей среды и её защитников. Мы также разделяем антикапиталистические и антиглобалистские взгляды и выступаем против нынешнего классового общества. Из существующих идеологий нам ближе всего национал-социализм. «Национальный альянс» — международная организация, которая заинтересована в расширении связей по всему миру и нуждается в поддержке белых людей, где бы они ни жили.
Вы абсолютно правы в том, что такой единой организации не существует. Да она и не нужна, более того, противопоказана. При таком раскладе ни один человек не сможет стать национальным лидером и в результате выродится в демагога, думающего лишь о развитии в стране культа собственной личности. Мы сотрудничаем, когда нам это нужно. Но наша сила в том, что правительство не может уничтожить нас, коль скоро мы не единая организация, а разрозненные группы.
— Как вы попали в «Национальный альянс»?
— Мне 29 лет, я женат, но детей у меня пока нет. Я родился в Арканзасе, на родине Билла Клинтона. Затем мы переехали на Средний Запад и жили в Индиане и Иллинойсе. Когда я учился в средней школе, я был лидером целой компании бритоголовых. У меня семь больших расистских татуировок. Мой IQ — 148. Я получил высшее образование и степень бакалавра по истории и политологии. Я также имею степень бакалавра по специальности «антропология». Сегодня я профессиональный революционер. Я расист, потому что убеждён, что, когда каждая белая нация сможет реально контролировать свою судьбу, она начнёт конкурировать с другими расами в борьбе за выживание, до того момента пока какая-нибудь из рас не проиграет эту борьбу. Это означает, что все белые люди, русские и американцы, англичане и другие будут действовать вместе против своих общих врагов и признают своё родство, но сохранят свою самобытность как нации. Поэтому у меня больше общего с белым русским чем с чёрным американцем.
— Как вы относитесь к действиям Тимоти Маквея, взорвавшего Оклахома-Сити. И возможны ли массовые действия таких террористов-одиночек, как Маквей и Унабомбер, рассылавший бомбы технократическим лидерам страны?
— Тимоти Маквей никогда не сделал бы того, что он сделал, если американское правительство не сожгло бы невинных людей в Уэйко, штат Техас. Маквея вдохновляла не книга доктора Пирса, а действия правительства США. Такие одинокие волки могут быть полезны для диверсий на периферии. Но, и это снова исключительно теория, предпочтительнее дисциплинированные организации, которые только и смогут реально изменить общество. В любом случае очень немногие индивидуумы способны добиться того, что сделали Маквей и Унабомбер сами, без поддержки крупной организации.
— Как вы относитесь к версии о причастности к терактам в США 11 сентября радикальных американских организаций?
— Теоретически возможно, что эти теракты — дело рук белой оппозиции. Но если это так, то вот что смогли сделать с Америкой несколько дюжин террористов. Представляете, на что способны тысяча или пять тысяч белых американцев, которые могут быть объединены в какую-нибудь крупную белую организацию США! И когда-нибудь это случится. Потому что иначе неизбежно исчезновение белой расы в Америке.
— Неужели ваша организация намерена переустроить Америку путём распространения дисков и кассет? Ведь вы утверждаете, что ваши цели прежде всего образовательные.
— Да, в ближайшей перспективе это так и есть. Мы остаёмся в пределах системы, чтобы привлечь на свою сторону как можно большее количество людей. И когда-нибудь мы станем действительно сильны и сможем сражаться с системой иными средствами. Любыми, которые помогут нам достичь нашей цели. Никто в наших рядах не верит в американскую демократию и в то, что проблемы можно решить путём голосования. Если случится революция, она расставит всё по своим местам. Но пока ещё не пришло наше время».
Пускай по 12. Шесть Печенегов - это вооружение полторы-двух взводов пехоты. А какой лучший эффект дают РПК и ГМ-94? Большую плотность огня? Так для этого достаточно одних Печенегов, как я писал выше. В бою, особенно городском бою, может не хватить времени достать гранатомёт, а если у тебя АК с подствольником, то ничего доставать не надо. Кроме того, повторюсь, АК компактней, что очень важно в городе. В итоге получается, что гоняясь за избыточной плотностью огня, ты проигрываешь в других компонентах.
Нет ничего однозначного. только опыт использования подобных подразделений покажет кто был прав (а прав всё равно я ).
Если отрабатывать с разными экипажами, то с каждым, отдельно взятым, экипажем, будет проводиться меньше учений. Да и ваще, какой смысл отрабатывать с разными экипажами, когда куда проще и удобней закрепить за каждым отделением (группой) свой БТР.
Повторюсь это не мотопехота, это тяжёлая пехота. Каждое отделение и каждый экипаж (вертолёта, БТРа и т.п.) батальона будет отрабатывать одни и те же упражнения по одной схеме, перетасовывая экипажи мы увеличим опыт бойцов. Подумай об этом.
Придумал новую тему для прений: ВДВ.
Нет ничего однозначного. только опыт использования подобных подразделений покажет кто был прав
Ну то что компактное и более короткое оружие удобней и нужнее, опыт уже показал. Поэтому и выпускают автоматы со складным прикладом, а так же буллпапы, которые стали в последнее время особенно популярны. Но в принципе, тему действительно пришло время закрывать.
а прав всё равно я
В тех случаях когда со мной соглашаешься
Повторюсь это не мотопехота, это тяжёлая пехота. Каждое отделение и каждый экипаж (вертолёта, БТРа и т.п.) батальона будет отрабатывать одни и те же упражнения по одной схеме, перетасовывая экипажи мы увеличим опыт бойцов. Подумай об этом.
Подумал, и уже придумал, как усовершенствовать твою идею: командиров отделений и взводов тоже надо перетасовывать. Странно, почему никто кроме нас до такого не додумался??? Вообщем начинаю писать письмо про эту идею начальнику генштаба. Тебя, как автора идеи упоминать?
Придумал новую тему для прений: ВДВ.
Десантирование с парашютами. Какой от этого толк в современной войне? Кто начнёт?
Тебя, как автора идеи упоминать?
Конечно, жду премии
Десантирование с парашютами. Какой от этого толк в современной войне? Кто начнёт?
Я и начну.
Думаю что парашют себя изжил. Будущее за реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом. Я вообще разышлял как можно их усовершенствовать (ВДВ). У кого есть идеи?
Отредактировано Венд (2006-10-05 05:26:09)
Будущее за реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом.
Ответ не по существу. Вопрос стоял так - "как можно применять парашюты", а не "какая у них альтернатива".
Я вообще разышлял как можно их усовершенствовать
Венд, дружище, ты стал военным теоретиком? Или метишь в МО на самый высокий пост - чтобы там проводить в жизнь свои (ну и отчасти наши ) идеи? Вопрос без подковырки - мне просто интересно.
Теперь, собственно, ответ по теме:
Парашюты - штука хорошая и применяются они повсеместно. Недостаток - в первую очередь - низкая точность и кучность выброски (особенно в плохую погоду). Альтернативой могут служить десантные планеры - тоже полезная (хотя и дорогая) штука. Сейчас в более-менее развитых странах используют парапланы (незаменимая вещь в заброске небольших по численности диверсионных групп). Сложнее другое - как эту группу вытащить, когда она уже наследила по самое не могу. Вот тут и может помочь Венд' ов реактивный самолет, и желательно, чтобы его прикрывала пара вертолетов огневой поддержки или американский Gunship AC-130U "Спектр".
реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом
Кстати - парашют бесшумен, а реактивный самолет?
Конечно, жду премии
Отлично, значит наряды вне очереди получим вместе. Хоть скучно не будет. Про парашюты.
Парашюты - штука хорошая и применяются они повсеместно.
Joel, когда последний раз в настоящем бою использовалось десантирование с парашютами?
Ответ не по существу. Вопрос стоял так - "как можно применять парашюты", а не "какая у них альтернатива".
Как можно применять парашюты? Я ответил: никак. Так что всё по существу
Венд, дружище, ты стал военным теоретиком? Или метишь в МО на самый высокий пост - чтобы там проводить в жизнь свои (ну и отчасти наши ) идеи? Вопрос без подковырки - мне просто интересно.
Чтобы стать грамотным теоретиком нужно на собственной шкуре всё испытать. Такое моё мнение. Так что пока в министры не собираюсь, но мысль интересная.
Кстати - парашют бесшумен, а реактивный самолет?
Пльза от парашютов есть. Особенно для спецназа. Но, самолёт хоть и не бесшумен, но зато может точно высадить в нужном месте. Потом диверсанты проёдут пешочком несколько км и в атаку.
Но главным образом в ВДВ меня интересует вопрос экипировки. Как экипируются десантники(бронезащита? оружие? разгрузка)? Кто знает?
Вот порылся и набрел на форум: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4628
ну их эти парашуты, самое гловное - это быстро падать когда слышишь выстрел, и быстро ползать, желательно до ближайшего укрытия. При этом надо постараться не замарать автомат. А то в нужный момент могёт произойти утыкание патрона, или ещё чего похуже
Неплохая однакако экипировка у украинцев Joel ты такое видал у ваших(на ссылке на Десантуру)? Это я про ТМКС «Мурена».
Отредактировано Венд (2006-10-06 16:26:11)
Мда, генералы по-прежнему готовятся к прошедшим войнам.
А то в нужный момент могёт произойти утыкание патрона, или ещё чего похуже
Ты про АК? Можешь по-подробней описать что такое утыкание патрона, а то я эти Russian термины не знаю. И как с ним бороться? Просто передёргивать затвор или этого не достаточно?
Ффух, я вернулся! Отвечаю на многочисленные вопросы:
1.
Joel, когда последний раз в настоящем бою использовалось десантирование с парашютами?
Не знаю. Наверное, в 80-х, американцами - в операциях "Внезапная ярость" (1983) и "Правое дело" (1989). Хотя парашютно-десантную подготовку изучают, как я уже говорил, во всех армиях мира (ну, разве что кроме центральноафриканских вооруженных сил). О, вот еще вспомнил - в операции "Возрождение надежды", в Сомали, вроде бы тоже янки десантировали своих рейнджеров с парашютами, а не доставляли, как сейчас в Афганистане, методом "эйр кав" - то есть, сгружая с вертолетов.
2.
Мля, нет слов кроме матерных. Авторы статьи, что, с дуба упали?
Ноу комментс. Статья не моя, отвечать за автора я не буду, хотя с большинством материала я согласен. Особенно насчет отсутствия прогресса у АК и причинах его широкого распространения.
3.
Joel ты такое видал у ваших
Ссылку видел, и даже прошелся по ней На отечественных зольдатиках такого не видел - все в камуфле "Дубок" или погранцовской четырех-(или скольки она там)-цветной. С рюкзаками и разгрузками они вообще предпочитают не ходить, отсыпаясь вместо этого в казармах Те десантники, которых я видел на полигоне в Крыму после приземления, тоже были не "Мурене" - 100%. Так что, у кого-то она есть, а у остальных - нетушки
4.
пока в министры не собираюсь, но мысль интересная.
Я уверен, от тебя будет больше проку, чем от вашего нынешнего. Хотя говорят, такое кресло переделывает человека - даже самый честный через год отрастит себе задницу габаритами с заднее сиденье (всё сиденье, трехместное) Мерседеса-600, отправит сына в Кембридж и начнет исправно брать взятки
Не знаю. Наверное, в 80-х, американцами - в операциях "Внезапная ярость" (1983) и "Правое дело" (1989). Хотя парашютно-десантную подготовку изучают, как я уже говорил, во всех армиях мира (ну, разве что кроме центральноафриканских вооруженных сил). О, вот еще вспомнил - в операции "Возрождение надежды", в Сомали, вроде бы тоже янки десантировали своих рейнджеров с парашютами, а не доставляли, как сейчас в Афганистане, методом "эйр кав" - то есть, сгружая с вертолетов.
В Гренаде их десантировали с 150-200 метров, кроме того использовались и вертолётные десанты. Про Панаму и Сомали не слышал. В любом случае в последних войнах парашютные десанты США и Европа не использовали. Россия в чечне - тоже. Наши последний раз использовали парашютные десанты ваще в 1956 году (если я ничего не путаю). Так что тут я согласен с Вендом - парашют остался в прошлом. Что касается реактивного десантного самолёта с вертикальном взлётом - чем вам десантный вертолёт не угодил?
Так что тут я согласен с Вендом - парашют остался в прошлом.
Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?
чем вам десантный вертолёт не угодил?
Всем угодил (пожимаю плечами).
Ноу комментс. Статья не моя, отвечать за автора я не буду, хотя с большинством материала я согласен. Особенно насчет отсутствия прогресса у АК и причинах его широкого распространения.
Прогресс у АК есть, по его конструкции сделаны АЕК и АН, а это одни из лучших автоматов в мире.
Я уверен, от тебя будет больше проку, чем от вашего нынешнего. Хотя говорят, такое кресло переделывает человека - даже самый честный через год отрастит себе задницу габаритами с заднее сиденье (всё сиденье, трехместное) Мерседеса-600, отправит сына в Кембридж и начнет исправно брать взятки
Я бы был транжирой, люблю знаете ли поэкспериментировать А вот насчёт Кембриджа это неплохая идея, я бы туда отправил учиться свою собаку. Может хоть там её научат чему нибудь хорошему.
Что касается реактивного десантного самолёта с вертикальном взлётом - чем вам десантный вертолёт не угодил?
Слишком недалеко летает, вот реактивный самбик легко мог бы забросить раза в два дальше.
Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?
Его используют прямо сейчас - настоящий профессионал знает что часового лучше снимать ручками чтобы он не нашумел при падении. Только дилетант может считать что АС и ВСС могут заменить нож.
Кстати, радует что хоть кто-то допёр покрасить АК в камуфляжные цвета. Это я про бойца в Мурене на фотках в Десантуре.
настоящий профессионал знает что часового лучше снимать ручками чтобы он не нашумел при падении
Нее, ручками надо (и то, не обязательно, а желательно) придерживать тушку, чтобы она падала негромко, а вовсе не убирать часового. Потому как если ты его будешь хватать шаловливыми лапками за шею, он все равно успеет либо замычать (а мычат, как, впрочем, и издают громкие нечленораздельные вопли, эти уроды довольно громко), либо выстрелить из оружия - что, сам понимаешь, не дела.
Только дилетант может считать что АС и ВСС могут заменить нож.
Ну, тогда я не просто дилетант, а самый дилетантский дилетант Я так считаю: к BCC допиши ПБ, ПСС, МПБ, АКМБ, пару десятков НАТОвских пистолетов с глушителями и китайский "Тип 67". О, я забыл старый добрый Хеклер-Кох МП-5СД6 и английский Стерлинг! Плюс к этому нейлоновые шнуры (удавливать вражин), струны от пианино (шик!) с алмазным напылением или без оного, многочисленные ножи (специальные, неспециальные и для боевых пловцов - там, где в ручке помещается баллончик с СО_2 под давлением), духовые ружья и трубки, выстреливающие дротики и "летающие шприцы" (а что туда зарядить - личное дело каждого), арбалеты и луки (здравствуй, Рэмбо!), сякэны и сюрикены и много чего другого. Таким образом, я выступаю за комплексный подход к решению проблемы, не ограничиваясь только одним вариантом решения
утыкание - это когда патрон не лезет в ствол в связи с попаданием грязи внутрь ствольной коробки
осечка - это несрабатывание капсюля
как ни странно АК-74 достаточно чувствителен к песку, грязи. на себе проверено.
на стрельбах после всяких там зачетов из 15-ти стреляли тока 2-3. Остальные нужно было чистить, основательно так. При чем мы выходили на эти стрельбы раз в 2 месяца, и всегда это повторялось, тока зимой было получше - потому как снег чистый.
про АК-47 ничего не знаю - не ползал с ним, не стрелял из него, тока в руках держал - тяжелее раза в полтора чем 74-й
Слишком недалеко летает, вот реактивный самбик легко мог бы забросить раза в два дальше.
У CH-53 дальность более 500 км, у одной из модернизаций Chinook'а - более 400 + возможность дозаправки в воздухе. Куда ещё дальше?
Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?
До сих пор используют - взять в плен какого-нибудь главаря в людном месте или даже просто в бою.
Прогресс у АК есть, по его конструкции сделаны АЕК и АН, а это одни из лучших автоматов в мире.
Про АЕК - не знаю, но у АН надёжность намного ниже чем у АК, а кучность не намного превосходит кучность АК.
Толстый, спасибо за ответ.
При чем мы выходили на эти стрельбы раз в 2 месяца,
Чего-то больно редко для пограничников (по-крайней мере по нашим меркам). Хотя у вас граница более спокойная.
Нее, ручками надо (и то, не обязательно, а желательно) придерживать тушку, чтобы она падала негромко, а вовсе не убирать часового. Потому как если ты его будешь хватать шаловливыми лапками за шею, он все равно успеет либо замычать (а мычат, как, впрочем, и издают громкие нечленораздельные вопли, эти уроды довольно громко), либо выстрелить из оружия - что, сам понимаешь, не дела.
Если умеючи то всё можно.
Ну, тогда я не просто дилетант, а самый дилетантский дилетант Я так считаю: к BCC допиши ПБ, ПСС, МПБ, АКМБ, пару десятков НАТОвских пистолетов с глушителями и китайский "Тип 67". О, я забыл старый добрый Хеклер-Кох МП-5СД6 и английский Стерлинг! Плюс к этому нейлоновые шнуры (удавливать вражин), струны от пианино (шик!) с алмазным напылением или без оного, многочисленные ножи (специальные, неспециальные и для боевых пловцов - там, где в ручке помещается баллончик с СО_2 под давлением), духовые ружья и трубки, выстреливающие дротики и "летающие шприцы" (а что туда зарядить - личное дело каждого), арбалеты и луки (здравствуй, Рэмбо!), сякэны и сюрикены и много чего другого. Таким образом, я выступаю за комплексный подход к решению проблемы, не ограничиваясь только одним вариантом решения
Комплексный подход говоришь? Это разумно но немного не в тему.
До сих пор используют - взять в плен какого-нибудь главаря в людном месте
Верно, используют. В людном месте. Как, например, контрразведчики в Москве брали (нежно, но крепко ) Реувена Динеля - советника израильского консульства - в оригинале сотрудника "Моссад", прибывшего в него прямиком из "Тэвэль", а до того - из армии.
НО: когда на поле боя враги начинали друг друга красиво бить в духе каратэ? Нетушки, современный бой с высокой насыщенностью сторон автоматическим оружием, когда зверствуют снайперы, стреляют гранатометы и ползет бронетехника - не место для ногодрыжества (разве что: 1 - снимают кино; 2 - жить кому-то надоело).
у АН надёжность намного ниже чем у АК, а кучность не намного превосходит кучность АК
Насчет надежности "Абакана" не согласен - я не стрелял, но мне приятель рассказывал, что машинка неплохая. Насчет кучности - отдельная печаль. Если лупить длинными очередями - то и из M-16, и из AUG фиг куда попадешь. Сейчас стараются делать режим стрельбы "с отсечкой" - у немцев и янки - по 3 патрона, у АН - по 2. Вообще - это так, к слову, - лучше всего ИМХО стрелять либо быстро одиночными (выделяя по 3-5 штук на супостата), либо короткими очередями (пару очередей по 3-4 патрона). Мне лично больше всего нравится стрельба одиночными - привык я, что ли :/ Но и очередями - тоже нужная вещь!
Верно, используют. В людном месте. Как, например, контрразведчики в Москве брали (нежно, но крепко ) Реувена Динеля - советника израильского консульства - в оригинале сотрудника "Моссад", прибывшего в него прямиком из "Тэвэль", а до того - из армии.
Joel, это просто пример, или появилось желание сравнить кто "круче", моссад или КГБ? Ваще-то я говорил про боевые операции спецназовцев, а не разборки секретных служб. К примеру операции мистаравим - ребята переодеваются в арабов и берут террористов тёпленькими на улицах Азы и Дженина.
Насчет надежности "Абакана" не согласен - я не стрелял, но мне приятель рассказывал, что машинка неплохая.
Мне рассказывали, что надёжность намного ниже чем у АК, хотя после рассказа Толстого, мне это кажется несколько преувеличеным.
Антон ты как к оружию относишься - как к опасной железке или как к чему-то с душой?
я заметил , что когда к автомату относишься как к боевому товарищу он меньше марается,
и порохового нагара внутри меньше, чем у других - может это бзик у меня такой?
может я не один так думаю?
встречали ли вы в литературе такие мысли?
Программу смотрел про наших снайперов-профи, один рассказывал про свой винторез. Он называл винтовку Оксанкой, и это далеко не редкость.
Антон
А насчёт утыкания и загрязнения ты про М-16 и М4 бы послушал. От знакомого спеца такого наслушался аж смешно. А АН намного превосходит их по надёжности, точность стрельбы с отсечкой очень даже высока. Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их. Звучало много хороших отзывов.
Joel
Читал статью про спецназ ГРУ и ФСБ. Описывались усовершенствования на оружие. Один из советов к АК: убрать возможность стрельбы очередями, только одиночные.
Отредактировано Венд (2006-10-07 20:30:00)
Кто-нибудь играл в Ghost Recon Advanced Warfighter? Нашёл снарягу оттуда - это оху...тительная вещь, правда цены тоже. Смотрите ЗДЕСЬ И вообще всё там посмотрите - америкосы умеют делать снарягу. Нам с нашими УМТБС и хохлам с Муренами до них как до Китая ползком.
появилось желание сравнить кто "круче", моссад или КГБ?
Появилось! Появилось! Наши круче! Наши круче всех! Да - да - да!
А если серьезно, то Кей-Джи-Би давно нету -> соответственно и сравнивать нечего. А Моссад всегда работал хорошо (кроме последнего времени - когда в Ливане посыпалась их агентурная сеть) - да здравствует международная еврейская диаспора!
Joel, это просто пример
Натурально, пример. НЕБОЕВОГО использования рукопашного боя. Взяли этого бывшего полковника нежно, на улице, и не менее чем 5 человек. Где такое можно увидеть в бою?
я говорил про боевые операции спецназовцев
операции мистаравим - ребята переодеваются в арабов и берут террористов тёпленькими на улицах Азы и Дженина
Это тоже не поле боя. Кто бы их не брал - сотрудники Шабак, военной разведки Аман или просто ваши ребятки из "Латам", это типичная операция спецслужб, а рукопашный бой (как таковой) сводится к хватанию толпой за конечности, чтобы хватаемый чего не съел, не достал и не нажал.
берут террористов тёпленькими
Анекдот вспомнил. В Иерусалиме едет автобус. Лето, жара, на одной из остановок в него заходит дикого вида араб в широкой зимней куртке, на нагрудном кармане которой закреплено небольшое табло с горящей цифрой 10. Заходит и садится. Автобус едет дальше, и законопослушные израильтяне начинают, оглядываясь на араба, расползаться по дальним сиденьям. А араб все сидит и смотрит в окно. Наконец маленькая девочка подходит к нему и бесстрашно спрашивает, что это за цифры горят у него на экранчике. Араб поворачивается к ней, гладит по головке и говорит: "Спасибо, маленькая, что напомнила - а то я совсем забыл", и нажимает на что-то в кармане. Цифры на экранчике начинают меняться: 10...9...8...7...
про наших снайперов-профи, один рассказывал про свой винторез. Он называл винтовку Оксанкой
Это еще ничего, в горах и не такое бывает. Доходило до овцы по имени Люся и горного чеченского пастуха по имени Надя, а то и боевого камрада, которого все называли Табуретка ( - Иванов! - Я! - Кто трахал табуретку? - Не могу знать! - Если не скажете, шкуру спущу! Строй понуро шагает вперед. - А ты чего не шагаешь? - А я и есть рядовой Табуретка... )
Хотя вообще ИМХО придание оружию человеческих черт - сугубо личный человеческий идиотизм. Кино "Кристина" видели? Да-да, про подержанную машину, которую молодому лоху впарил хитрый дедок. Вот и с BCC этой несчастной так. Я не знаю (и не хочу знать!) что делает этот снайпер со своим комплексом "Винторез", но то, что в России нет армейских борделей - большой минус. Люди же дуреют, блин!
Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их.
Не-е-е, эт' они во Вьетнаме бросали в грязь свои M-16 и покупали друг у друга за большие деньги трофейные АК-47. Венд, ну как ты мог так ошибиться...
Звучало много хороших отзывов.
Да, как не странно, но янки действительно хорошо отзываются о хороших вещах. Примеров тому множество, я хочу напомнить только один - в США заменили свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ Кольт-1911А1, когда он устарел, на какой-то ИТАЛЬЯНСКИЙ (прости Господи!) пистолет Беретта-92S или F, кому что ближе.
А насчёт утыкания и загрязнения ты про М-16 и М4 бы послушал. От знакомого спеца такого наслушался аж смешно. А АН намного превосходит их по надёжности, точность стрельбы с отсечкой очень даже высока. Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их. Звучало много хороших отзывов.
Интересно, где американцы АК-101 :swoon: добыли??? Ваще я тоже умею сказки сочинять, может даже получше, чем твои спецы. НО у меня нет никакого желания устраивать тут очередное сравнение АК и М-16 - кто надёжней, точнее, быстрее, красивее и умнее.
а рукопашный бой (как таковой) сводится к хватанию толпой за конечности, чтобы хватаемый чего не съел, не достал и не нажал.
Чаще всего да. И что из этого следует?
Антон ты как к оружию относишься - как к опасной железке или как к чему-то с душой?
Ну я ваще-то на КМБ спал с М-16 (под матрас подкладывал). Серьёзно!
я заметил , что когда к автомату относишься как к боевому товарищу он меньше марается,
и порохового нагара внутри меньше, чем у других - может это бзик у меня такой?
может я не один так думаю?
Это ожидаемый эффект - при таком отношении к оружию и чистить его будешь дольше и тщательнее, и следить, чтоб он лишний раз на землю не падал.
встречали ли вы в литературе такие мысли?
Разумеется. Во многих преданиях у оружия есть собственные имена, у Толкиена в Сильмариллионе один меч однажды заговорил (правда всего лишь одну фразу)
Отредактировано Антон (2006-10-08 00:09:30)
Плюсы и минусы книг Алекса Орлова | Обсуждение книг | 2008-09-01 |
Интервью с Алексом | Обсуждение книг | 2007-01-22 |
Юмор | Разное | 2016-09-16 |
Вопрос - ответ. | Вопросы автору | 2009-07-26 |
Для тех, кто читает Каспара Фрая ("Меч, дорога и удача" и т.д.) | Каспар Фрай | 2012-07-25 |
Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...