Корсары как мы уже говорили это штурмовое подразделение действующие по принципу: получил задачу - загрузился в вертушки (или броневики) - долетел до места - разнес усе в шепки - вернулся на базу.
           А вот у Иглз так не получиться во первых разведка в горах дело трудное его мы возложим на легко вооруженные подразделения Иглз, можно на них возложить и операции по перехвату и уничтожению групп противника и их баз и опорных пунктов. Вертолеты огневой поддержки это конечно хорошо, но как долго они смогут сопровождать группу, а какой от них шум в горах,а... да и горючие имеет одно неприятное свойство, сами знаете наверно. Да и не всякая вертушка полезет в горы, потолокс... А допустим нужно в горах где нить на перевале поставить заставу которая будет контролировать несколько троп, как думаешь много они выседят без минометов и пулеметов. Венд дружище помнишь в "Дороге в Амбрейн" были описания боев отряда коричневых крыс в горах с шагоходами, сколько человек тогда выжило? Так что помимо пулеметов и минометов еще нужны и лаунчеры особенно если противник сумеет в горах использовать таких же роботов.

Боги Гор - это круто

На Земле это был отряд "Корсар", на Паскале - "Иглс" и на Самаране - "Барракуда". "Корсар" действовал в знойных пустынях и непролазных джунглях, "Иглс", рожденный на усеянном скалами Паскале, воевал в горах, а "Барракуда" чувствовала себя комфортно среди сплошной воды, как на родном Самаране.(Тени Войны)
Отряд "Иглс" по задумке Алекса именно воевал в горах, а не рейды проводил

Хорошо с тем что в горах бойцы Иглс должны быть универсальны я согласен лишь отчасти. Возьмем например группы спецназа ГРУ там все универсалы, каждый может и из пулемета стрелять и из снайперки(мухи) чего угодно, если надо то заряды заложат правильно, или каждый при необходимости окажет первую помощь раненому, но у них опять же каждый выполняет имено то что у него получаеться лучше всего. Я не говорю что их надо делить категорично. Я лишь говорю о том что двумя видами оружия им в горах не как не обойтись

МДА!!!... уж  Смесь всего этого в руках СТРАШНАЯ (тихим зловещем шепотом) вещь, но не подъемная (обычным голосом). Ну что ж похоже все таки по Орлам у нас с тобой мнения не совсем совподают, бывает.    :friends:

Ты заешь Венд, я богам гор предпочитаю хорошо подготовленных бойцов обученных выживанию и ведению боевых действий в горах, со всеми вытекающими.

Я все это прекрасно понимаю, но я все таки предпочитаю оставить свой вариант видения бойца Иглс.

Ты придумываешь скорее реальную структуру, подходящую под наше время.

Корсары не только штурмовики, они универсальные бойцы способные и разведку вести и диверсию совершить. В книгах про Ламберта это описывается очень наглядно.

Штурм космического корабля тоже не ерунда, бой в джунглях тоже, да вообще на войне нет ничего простого. Всё имеет свои сложности.
"Корсар" любого угрохает в бою на твёрдой земле, но если упадёт в воду то там его сразу растерзают "Барракуды", которые на суше становятся довольно лёгкой добычей "Корсаров". В эту цепочку питания нужно как-нибудь по логичнее затесать "Иглс". Нужно рассмотреть реальный бой в горах, со всеми деталями (транспорт, оружие, тактика боёв на поверхности и в пещерах, скалолазание и т.д.) и создать слегка упрощённого, легко воспринимаемого горного солдата. 

Я его представляю так: высокий, поджарого телосложения, гибкий и быстрый как ящерица, всё вооружения прочно крепится на механизированный ранец за спиной. Одет либо в лёгкие доспехи либо в какой-нибудь уплотнённый комбинезон с лёгким шлемом. Вооружён мощной и очень точной штурмовой винтовкой с встроенным гранатомётом, идеально подходящая для стрельбы на дальние дистанции в горах и на сверхблизкий бой в пещерах. В горах одним из самых важных факторов является расположение сил. Рельеф и условия гор часто даёт возможность маленькой группой победить целую армию. Поэтому для Иглс не должно быть непроходимых мест, они в любых условиях займут нужную высоту и выполнят задание. Они очень выносливы и способны быстро преодолевать огромные дистанции, при этом сохраняя боеспособность.

Это так навскидку, потом обдумаю всё и распишу тольком.

Ну ты ЗавХоз Мы сейчас обсуждали что должен уметь боец Иглс, как вооружён и т.п. А ты всё это тряхомудие разбирать начинаешь.

Кстати, мне кажется что ты плохо понимаешь что такое спецназ. Твоё представление ограничивается накаченым дибилом с автоматом и железным лбом. По моему так?

Это и есть главная работа Спецназа! Либо с разведкой (аэрофотосъёмка, данные от шпионов и т.п.), либо без неё, спецназ забрасывают в тыл врага (или в его перед) для ведения действий в отрыве (ключевое слово - в отрыве) от основных сил и снабжения. Иногда даже без связи. Вот для чего их истязают во время подготовки. Они учатся выживать. Привожу пример работы спецназа: "Группа доставлена в город для проведения диверсионной акции, под видом туристов четыре мужчины заселились в разных гостиницах. Оружие доставить не удалось (какая-то нестыковка произошла) но найден контакт, продавец оружия. Нужны деньги! Группа имеющимися ресурсами совершает ограбление или кражу. Можешь мне поверить умелый человек может это сделать даже без оружия. Купив необходимое оборудование они выполняют задачу и уходят согласно плану. Всё." Никаких тебе постоянных команд из штаба, конроля и подобного дерьма.

Вот и Иглс такие же, просто их специализация горы а значит каждый из них сможет там выжить и выполнить задачу вооружившись одним ножом (либо погибнет что более вероятно при таком скудном арсенале Но идею ты понял).

Ты знаешь что такое схрон? Обычно спецов выбрасывают с запасом продовольствия и оружия достаточным для небольшой войны. Но постоянно таскать его на себе довольно тяжело, поэтому они находят укромное место и складывают запасы там, оставляя при себе индивидуальный набор. Вот так вот!

Те кого у нас в ВС РФ чаще всего называют спецназом порой даже не представляют что такое специальная операция. Чаще всего это перекачаные десантники с завышенной самооценкой. Поучаствовав в двух перестрелках они уже считают себя грёбаными диверсантами.

Блин что-то я завёлся

Отредактировано Венд (2006-06-16 11:57:16)

Я этого не говорил

Я привёл пример из сотен возможных. Вот представь: город находится в гористой местности, после выполнения отходить они будут в горы, а там дальше по сценарию. Поэтому исполнителями выбирают нескольких бойцов Иглс, которые способны этим отходом воспользоваться.
Кто их будет забирать? Даже если они очень далеко-далеко? По моему это очевидно Забирать их будет тот кто должен. Спецназ - это профессиональные солдаты, их работа воевать, а не умирать за родину. И если хорошего плана отхода не будет, то не будет и задания. Хотя бывает что группу отправляют в один конец, лишь с примерными вариантами отхода. Но это происходит только в крупных войнах, когда ставки действительно высоки.

Как я и сказал, если не получиться выбросить группу со всем необходимым, или хотя бы обеспечить их этим на месте, то никто этим заниматься не будет. Романтиков среди профи нет, героизм для пехоты и других дураков, а спецназовец по определению должен быть циником и пессимистом.

Перечитай свои посты, уж слишком ты их делаешь беспомощными. Судя по твоим словам кроме стрельбы и махания ножом они больше ничего не умеют, а это больше напоминает ВДВ, которые громко называют себя ЭЛИТА.

Просто я из Сибири, а это значит что нервы у меня ни к чёрту Я уже не помню, когда у меня был спор не заканчивающийся дракой. Здесь у нас все психи Но поскольку не все на форуме сибиряки, то пардон.

Насчёт капитальности это ты тоже перегибаешь, всем ясно что должна быть хорошо налажена тыловая служба. Но зачём её то разбирать? С ней давно всё ясно. Мы же здесь, кодла учёных военных теоретиков (а отчасти даже практиков), пытаемся выдумать что-нибудь новое

Для примера рассмотрим твоих Морпехов. Помнишь в книге "Напиши мне крошка" были пара морпехов, они были упакованы в доспехи и двигались под водой, шагая по дну. Я до сих пор понять не могу, каким образом они одновременно складывали руки щитом закрываясь от пуль, и при этом вели ответный огонь. Ты случайно не знаешь? :/

Ещё бы не держались, злые все как собаки :threaten: И нервные

Не идёт ни хрена, дважды брался и дважды останавливался где-то на пятой странице. Думаю почитаю что-то из "Теней войны" и сделаю клон, только глав. героями будут "Орлят", но их опять же надо проработать. Я лично пока не могу представить ничего вразумительного :/ Нужно, что-то что можно сравнить с Барракудами или Корсарами.

По тактике применения светозвуковых гранат: http://www.hpbt.org/articles/srg.htm

Амеры для боя в помещениях, подземных ходах, пользовали гранату Mk3A2. Осколков мало, но заряд большой, 227 г тротила (Ф-1 - 60 г). В замкнутом объеме хороший эффект.

На vrazvedka.ru на форуме упоминался интересный девайс. Цитата:

   курсант Владимир:
Наконец-то появилось свободное время, прочитал вот эту вот статью: http://armor.kiev.ua/army/hist/obomvzryv.shtml заинтересовал вопрос - существуют ли гранаты, действующие по принципу обьёмного взрыва?
Если да, то насколько они распространены и эффективны?
На "интерполитехе" в этом году похоже видел подобные боеприпасы, но полной уверенности нет.
   Джурич:
Году так в 1987 в Лимонии проходили войсковые испытания какие-то такие ручные гранаты объемного взрыва, но не прошли. Потом появились массово в войсках РПО-А, мне довелось работать с такой шайтан-трубой.
   Alte Kamerad:
Есть на вооружении однотактная термобарическая мина ПЗ-Ф, предназначенная для использования с взрывателями ВЗД-24 и ВЗД-100. Если вам удастся запихнуть в её запальное гнездо вместо запала МД-5М запал УЗРГМ, то получится прекрасная ручная граната объёмного взрыва. Главное, как далеко вам удастся её швырнуть.
   kobra035:
В своё время мой товарищ работал испытателем сложных спецсистем. Пришлось ему испытывать такую гранату. Выглядела как 800 грамовая железная банка из под заленого горошка - его слова. После броска в приямок входа БЗС - стандартная зашитногерметическая дверь запертая на 4 задрайки выносилась наружу вместе с петлями. Название и дальнейшая судьба изделия мне не известны.