Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война в древнем мире


Война в древнем мире

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Войны, воины, оружие...

0

2

Уважаемы форумцы, давайте начнём обсуждение.

Кому какое оружие древности нравится больше всего (или любимое оружие в фэнтези)?

Кстати, я ни разу не видел как перезаряжается арбалет, может кто читал где как это делается? Просто интересует - как долго его перезаряжать и на сколько это было практично во время боя.
Арбалет имеет мощную пробивную силу за счёт его натяжения.

Отредактировано Джейк (2007-02-08 21:13:26)

0

3

Вроде бы используется специальный механизм - кошачья лапа. Время перезарядки, думаю, у каждого своё, индивидуальное.

0

4

Dimson написал(а):

Вроде бы используется специальный механизм - кошачья лапа. Время перезарядки, думаю, у каждого своё, индивидуальное.

То, что время индивидуально - согласен, но минимум времени наверняка есть, ведь тренировались же бойцы древности как-то.
Надо порыть в интернете по этому вопросу.

0

5

Это была не кошачья, а козья нога. Ещё были арбалеты с воротами которые зацеплялись крюком за тетеву и упирались в приклад, также были лёгкие арблеты которые можно было зарядить руками, для этого существовала упорная скоба для ноги. Из лёгкого арбалета со скобой можно было сделать выстрелов девять-десять в идеальных условиях(опыт, спокойная обстановка и т.п.). В бою же скорострельность существенно падала. Из тяжёлого арбалета опытный стрелок при тех же идеальных условиях можно было сделать 4-5 выстрелов.

Мне больше мечи нравятся. Особенно парные, Николай Басов в "Троле Возрождённом" описал идеальную комбинацию двух разных мечей, парные мечи Клунг и Синкопор.
Цитирую: Это были парные клинки удивительной красоты. Очень светлые, беленой полированной стали, они были сработаны далеко на юге, если не вообще за океанами, куда и плавать в последние столетия, после победы Империи на всех четырех континентах, перестали. На обоих были выгравированы причудливые буквы, которые тем не менее складывались в слова на койне. Большой праворучный меч, отлично сбалансированный, с небольшим утолщением в верхней четверти клинка, назывался Клунг. Чтобы им драться, приходилось или все время здорово работать кистью, или не останавливаться ни на мгновение, а крутить меч, не давая скиснуть его динамике. Второй, леворучный, Трол определил как Синкопор. Укороченный, едва ли с локоть длиной, с очень низким центром тяжести, устроенном за счет навороченной гарды, выкованной вокруг всего кулака, с петлями и ловушками для клинка противника, он был странным по форме — у гарды трехгранный, а в середине становился нормальным, рубящим, и даже каким то слишком уж утонченным, словно был предназначен для выпадов.
Комбинация этих двух совершенно разных мечей показалась Тролу заслуживающей внимания, и он опробовал их, будто за весь день не намахался, а потом уже остановился с большим трудом. Это было отличное оружие, остроумное, изящное, красивое. Разность центровок позволяла усиливать удары за счет волны, перекатывающейся по рукам от одного меча к другому. Это была вторая причина, почему Визой не останавливался во время боя, он словно бы на коромысле весов переносил энергию от правой руки к левой — поразительная техника, которую Тролу следовало освоить. Понял Трол и почему Синкопор был у гарды выкован трехгранником — тут он служил для парирования меча, а всем известно, что трехгранная призма наносит мечу противника при столкновении наибольший вред, раскалывая его по тому же принципу, по какому колун колет поленья.

Вот так :)

0

6

Ещё существовало натяжение арбалетов воротом. Ограничения, накладываемые на силу натяжения физическими возможностями стрелка, были сняты, и лёгкий арбалет стал тяжёлым, — его преимущество в пробивной силе над луком стало подавляющим, — болты начали пробивать даже сплошной доспех. При этом ворот позволял взводить арбалет без особых усилий. Простой же арбалет натягивался вручную и тетива в натянутом состоянии цеплялась за пологий выступ ложа. Позже арбалет эволюционировал и дуга из обычного лучного композита делалась из упругой стали. Кстати, тяжёлый арбалет мог пробить спокойно доспехи.

На счёт скорострельности: я нашёл, что из лёгкого арбалета можно сделать 4 выстрела в минуту, всё ограничивалось натяжением тетивы. Т.е. стрелок должен был за 15 секунд успеть натянуть тетиву, зарядить арбалет болтом и встрелить. Да, не легко было.

0

7

По моим данным скорострельность тяжёлого со стальными дугами арбалета 1,5 выстрела в минуту.
А на счёт клинков мне понравились парные мечи из Хроник сиалы Один рубит другой колет.

0

8

Faust написал(а):

Один рубит другой колет.

Тот, что колит рапира что ли или шпага (шпаги правда тяжеле рапир)?
В позднее средневеклвье был переход от рубящего оружия к колющему. Хотя, в приницпе, меч относится к категории колюще-рубящему оружию.

0

9

Вот интересный сайт про вооружение древности http://www.xlegio.ru/
А это про реплики вооружения http://www.mear-drevnostey.ru

0

10

Faust написал(а):

А на счёт клинков мне понравились парные мечи из Хроник сиалы Один рубит другой колет.

Мечи Угря? Брат и Сестра: один колющий, другой рубящий короткий. Басов со своими Клунгом и Синкопором ту же идею использовал(один меч рубит, другой для выпадов). Только она у него лучше раскрыта.

0

11

Иногда читаешь фэнтези и удивляешься - как можно носить по два или даже три меча? Это же всё брякает, звякает, мешает ходить, бьётся по ногам.
Иногда просто кажется, что перебор.

0

12

Парные мечи носятся в спаренных ножнах, или можно носить их за спиной. В любом случае это дело привычки.

0

13

Всем привет! Не скучали?

Джейк написал(а):

Кстати, я ни разу не видел как перезаряжается арбалет, может кто читал где как это делается? Просто интересует - как долго его перезаряжать и на сколько это было практично во время боя.

В добовление к словам Венда - ещё были арбалеты, которые натягивали руками, но скобы для ног не было, зато была выемка в поперечине для упора в живот.  Позже придумали многозарядные арбалеты... Насколько арбалет практичен? ИМХО в драке между лучниками и арбалетчиками поставил бы на первых. Но против тяжёлой пехоты или конницы предпочёл бы арбалет.

Джейк написал(а):

Тот, что колит рапира что ли или шпага (шпаги правда тяжеле рапир

Не зная, как настоящая, но спортивная рапира очень лёгкая - можно без проблем удерживать двумя пальцами.

Джейк написал(а):

В позднее средневеклвье был переход от рубящего оружия к колющему. Хотя, в приницпе, меч относится к категории колюще-рубящему оружию.

Смотря какой меч. К примеру кельтские мечи во втором-третьем веке до нашей эры были только рубящими - кончик меча был закруглён. Что касаетсяя любимого оружия древности - пилум и сарисса - за оригинальность. Ну и, разумеется, меч - оружие воина.

Отредактировано Антон (2007-02-11 01:52:16)

0

14

Антон написал(а):

ИМХО в драке между лучниками и арбалетчиками поставил бы на первых

На счёт конницы не согласен даже если это будут тяжёлые рыцари кони защишены редко так что опытные лучники перебьют конеё рыцари сами встать не смогут их можно дорезать кинжалами. А если лёгкая конница большоё англискиё лук  с двухсот метров прошивает стальную пластину толшеной 3мм.

0

15

Антон написал(а):

Не зная, как настоящая, но спортивная рапира очень лёгкая - можно без проблем удерживать двумя пальцами.

Я читал где-то, что рапира - это споривный снаряд для фехтования. А тяжёлая рапира это шпага, как у мушкетёров. Так что рапира это к спорту только относится.

0

16

Faust написал(а):

На счёт конницы не согласен даже если это будут тяжёлые рыцари кони защишены редко так что опытные лучники перебьют конеё рыцари сами встать не смогут их можно дорезать кинжалами.

Да, бедные лошадки. Но если и лошадка защищена, то лучникам - что в рыцарей, что в каменную стену стрелять. А в щель в забрале попасть - это редкость, зато в только в фэнтези, которые мы так любим, этого хоть отбавляй.

Отредактировано Джейк (2007-02-11 12:09:32)

0

17

Faust написал(а):

А если лёгкая конница большоё англискиё лук  с двухсот метров прошивает стальную пластину толшеной 3мм.

Я про лёгкую конницу не говорил, а что касается тяжёлой - то коней защищали доспехами довольно часто. А против лёгкой конницы одни лучники или арбалетчики не устоят. Вот если к лучникам добавить тяжёлую пехоту с копьями/пиками, тогда рулез! P.S. Ещё про арбалеты - были и такие, которые стреляли двумя стрелами одновременно  :O

0

18

А если лёгкая конница большоё англискиё лук  с двухсот метров прошивает стальную пластину толшеной 3мм.

Почему-то у меня в голове вертится цифра в сто метров, не больше. Сам не помню откуда она взялась, вроде бы из учебника истории Средних Веков.

0

19

Антон написал(а):

А против лёгкой конницы одни лучники или арбалетчики не устоят. Вот если к лучникам добавить тяжёлую пехоту с копьями/пиками, тогда рулез!

Не факт, что устоят. Монголы вон, легкая кавалерия с луками, а имели всех как хотели.

0

20

Егерь написал(а):

Не факт, что устоят. Монголы вон, легкая кавалерия с луками, а имели всех как хотели.

Они толпой взяли тех, кто утерял единство. Короче, шапками закидали практически  :)

0

21

Егерь написал(а):

Не факт, что устоят. Монголы вон, легкая кавалерия с луками, а имели всех как хотели.

Если военоначальник хреновый - поставит пехоту в чистом поле с открытыми флангами, то могут и не устоять. А монголы... Во первых, Джейк прав - у них было огромное войско. Во вторых, стоило их противникам занять удобную позицию с прикрытыми флангами, монголам приходилось либо имитировать бегство, чтобы выманить противника, либо штурмовать в лоб с очень маленькими шансами на успех. Вспомни ту же Куликовскую битву. Вообще в истории уйма примеров победы пехоты над лёгкой конницей. Например греко-персидские войны. У греков не было конницы, то тем не менее они постоянно громили персов с их лёгкой конницей. Перед сражением у Платеи произошло несколько стычек между персами и греками у реки Асоп. Греки постоили фалангу вдоль всей долины, фланги упирались в уступы гор.  Лёгкую пехоту поставили по флангам и в местах, где уступы выдавались в долину. Персы постоянно теребили их атаками лёгкой конницы, пока наконец вперёд не выдвинулись три сотни афинян-гоплитов и лучники прикрытия. Итог - начальник персидской конницы убит в одной из атак, в последовавшим за этим ближнем бою за его тело, у лёгкой коннице персов не было не малейшего шанса. Персы потеряли сотни всадников и ВСЁ ВОЙСКО отступило (в том числе из-за психологического фактора - гибель командира конницы). Повторюсь: всё персидское войско (около 120 тыс. человек) отступило из-за трёх сотен тяжёлых пехотинцев и нескольких сотен лучников. Можно ещё вспомнить поход "десяти тысяч", описанный Ксенофонтом.

Отредактировано Антон (2007-02-12 23:31:09)

0

22

У монголов основное оружие - лук. Лучшими лучниками были, по сравнению с противниками. И луки у них были лучше. На дальней дистанции всех забивали. До рукопашной старались не доводить. Держали дистанцию, в общем. Мобильность позволяла, всегда могли отойти.
Инженерная техника у монгол - передовая по тем временам (метательные и осадные машины), китайская в основном.

0

23

Егерь, эти факты про монголов известны всем. Только причём здесь это? Эти качества всё равно не помогли монголам на куликовом поле.

0

24

Антон написал(а):

Эти качества всё равно не помогли монголам на куликовом поле.

Учитывайте так же и психологический факт: завоеватели были изначально кочевым народом, завоевали обычных мирян, потом за 300 лет кочевники осели, разжирели и потеряли боевой дух. Вот и вся правда - потеря боевого настроя - потеря всего. И никакие щиты с мечами и прочные луки не помогут.

А вспомните ещё битву при Александре Невском. Сколько на дно ушло тяжёлых рыцарей со своей тяжёлой кавалерией. Тоже тактика ведь - на воду загнать на лёд.

0

25

А вроде бы у монголов была и тяжёлая конница и даже пехота, к примеру генуэзские наёмники во время битвы на Куликовом поле.

0

26

Dimson написал(а):

А вроде бы у монголов была и тяжёлая конница и даже пехота, к примеру генуэзские наёмники во время битвы на Куликовом поле.

А ещё на Кулиоковм поле сошлись не только русские против монголов. Среджи монголов было не мало самих же русских.

0

27

Джейк написал(а):

А ещё на Кулиоковм поле сошлись не только русские против монголов. Среджи монголов было не мало самих же русских.

Ещё и Олег князь рязанский выжидал на чьей бы стороне ему выступить.

0

28

Ладно, не будем вдаваться в исторические факты.

0

29

Джейк написал(а):

А ещё на Кулиоковм поле сошлись не только русские против монголов

Из всей армии монгол было меньше 10 процентов остальное составляли другие кочевые племена и перебезчики. Монголы в  основном управляли кстати у монгол действительно была тяжёлая кавалерия.

0

30

Dimson написал(а):

А вроде бы у монголов была и тяжёлая конница и даже пехота, к примеру генуэзские наёмники во время битвы на Куликовом поле.

Вы правы. НО основная и наиболее многочисленная сила в войске Мамая - лёгкая конница.

Джейк написал(а):

А вспомните ещё битву при Александре Невском. Сколько на дно ушло тяжёлых рыцарей со своей тяжёлой кавалерией.

Кстати не так уж много. Общие потери рыцарей - 20-30 человек. Разумеется, не считая пехоты.

Джейк написал(а):

Тоже тактика ведь - на воду загнать на лёд.

А также окружение противника на поле боя. Это тоже показатель таланта Невского.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война в древнем мире