Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война в древнем мире


Война в древнем мире

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

Антон написал(а):

Кстати не так уж много. Общие потери рыцарей - 20-30 человек. Разумеется, не считая пехоты.

Среди немцев? А чтотак мало? Не могёт быть.

0

32

Джейк написал(а):

Среди немцев? А чтотак мало? Не могёт быть.

Почему мало? Ещё несколько сотен пехоты и несколько сотен "других" ливонцев (как я понимаю более легковооружённых) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледовое_побоище

0

33

Антон написал(а):

Кстати не так уж много. Общие потери рыцарей - 20-30 человек. Разумеется, не считая пехоты.

Остальных 70 чел. взяли в плен в Ливонском ордене в то время было всего 110-130 рыцарей а пленных пришлось выкупать вместе сконями и доспехами так что ливонскому ордену был нанесён сокрушительный удар.

0

34

Рыцари - это фигня, а вот стреляющий русский витязь в кольчуге - это ДА :D

0

35

Венд написал(а):

цари - это фигня, а вот стреляющий русский витязь в кольчуге - это ДА

Ну не скажи рыцарей 300-400 в стальной клин по бокам тяжёлая пехота и стрелки а сзади лёгкая конница и пехота ----- любая оборона в дребезги.

0

36

Венд написал(а):

Рыцари - это фигня, а вот стреляющий русский витязь в кольчуге - это ДА

Ну и сколько он настреляет? Конница сомнёт. По любому тяжёлая конница сметёт всё, если сариссы (длинное ударное копьё) не выставлять. Македонцы выставляли сариссы и ни один враг не доходил до строя, натыкаясь на острие сарис.

0

37

Faust написал(а):

Остальных 70 чел. взяли в плен в Ливонском ордене в то время было всего 110-130 рыцарей

Только 6 братьев-рыцарей взяли в плен.

Faust написал(а):

а пленных пришлось выкупать вместе сконями и доспехами так что ливонскому ордену был нанесён сокрушительный удар.

Ну не такой уж сокрушительный, если через 20 лет началась новая русско-ливонская война. В ней, если не ошибаюсь, ливонцы опять проиграли.  :) Но по-любому в той битве Невский одержал красивую победу. Тут спорить не о чем.

Джейк написал(а):

Ну и сколько он настреляет?

Из пулемёта? Очень много.  :lol:

Джейк написал(а):

По любому тяжёлая конница сметёт всё, если сариссы (длинное ударное копьё) не выставлять. Македонцы выставляли сариссы и ни один враг не доходил до строя, натыкаясь на острие сарис.

Классная вещь эти сариссы! Одно из моих любимых оружий древности.

0

38

ЗАГАДКА
По словам Ливия, древнеримского историка, часовым, которые ночью охраняли римский полевой лагерь, было запрещено брать с собой на дежурство щиты. Почему?

0

39

Faust написал(а):

Ну не скажи рыцарей 300-400 в стальной клин по бокам тяжёлая пехота и стрелки а сзади лёгкая конница и пехота ----- любая оборона в дребезги.

Джейк написал(а):

Ну и сколько он настреляет? Конница сомнёт. По любому тяжёлая конница сметёт всё, если сариссы (длинное ударное копьё) не выставлять. Македонцы выставляли сариссы и ни один враг не доходил до строя, натыкаясь на острие сарис.

Тактика степных воинов вроде монголов и скифов была в следующем: Все воины на конях, у каждого из них: пара луков (конный-средней дальности, пеший-дальнобойный), пара сумок по 100-150 стрел притороченных к седлу, запасная лошадка(с дополнительным боезапасом), и максимально облегчённые доспехи. Ведут бой они так: подъезжают на дистанцию выстрела и начинают осыпать врага стрелами. Враги закрываются щитами но стрелы всё равно убивают их одного за другим. Они бросаются в атаку но конники отступают не прекращая обстрел, потери воинов увеличиваются многократно. Они останавливатся, конники тоже, они начинают кружить вокруг воинов и окончательно давят их огнём. Воины в панике бросаются бежать и это их конец. Никто не машет сабельками и потерь среди конников почти нет. Всё!!! Это называется дистанционный разгром, история много раз подтверждала что лёгкая стреляющая конница может быть побеждена только лёгкой стреляющей конницей, хотя есть конечно ещё несколько способов но они основаны на военных хитростях. Я уже описывал тактику лёгкой конницы, будьте внимательны :)

0

40

Венд написал(а):

Тактика степных воинов вроде монголов и скифов была в следующем: Все воины на конях

Просто ты про витязя сначала написал, без коня. Ну так-то оно понятно - на лошадках тактика известна. Ещё такие вот стрелки изматывали тем, что кружили вокруг пешего войска на расстоянии и погоня за кем либо не давала результатов. Между тем, такие вылазки на коннице позволяли рассеять те же многочисленные фаланги с сариссами. Только после того, как можно было сделать брешь и вклиниться в фалангу, представлялось возможным продолжать борьбу против такого строя. Но скорее всего, тот, кто проделывал эту брешь и рубился с воинами в этой фаланге, сам не выживал в последствии. В фильмах-то оно красиво конечно всё происходит.

Антон написал(а):

ЗАГАДКА
По словам Ливия, древнеримского историка, часовым, которые ночью охраняли римский полевой лагерь, было запрещено брать с собой на дежурство щиты. Почему?

Скорее всего для того, чтобы бездельники не вздумали лечь на щит и спать на нём.  :lol:

0

41

Джейк написал(а):

Скорее всего для того, чтобы бездельники не вздумали лечь на щит и спать на нём

Чего ты смеёшься?  ;) Ответ правильный! А заснуть можно было и стоя, "положив подбородок на край щита и подпираясь пилумом". Венд: С лёгкой конницей можно было справится и одной пехотой. Пример: греко-персидские войны. Я об этом писал выше. Можно было справиться пехотой вместе с тяжёлой конницей. Пример: битва при Пуатье, когда франки разбили арабов.

0

42

Ха. Сразу видно не солдат. Часовому запрещено сидеть, лежать. Ктоме особо оговоренных случаев. На щит удобно оперется и стоя спать. Издали как будто всё нормально, а на самом деле кимарит. А ещё. Убитого часового можно закрепить при помощи щита. И будет казаться что он стоит или сидит. Большая часть караульной службы пришла из римских легионов. Всё что в ней есть написано кровью. И в наше время это актуально и есть во всех странах. Антоха. Молодец!

Отредактировано Berg (2007-02-18 16:35:50)

0

43

Джейк написал(а):

Просто ты про витязя сначала написал, без коня. Ну так-то оно понятно - на лошадках тактика известна. Ещё такие вот стрелки изматывали тем, что кружили вокруг пешего войска на расстоянии и погоня за кем либо не давала результатов. Между тем, такие вылазки на коннице позволяли рассеять те же многочисленные фаланги с сариссами. Только после того, как можно было сделать брешь и вклиниться в фалангу, представлялось возможным продолжать борьбу против такого строя. Но скорее всего, тот, кто проделывал эту брешь и рубился с воинами в этой фаланге, сам не выживал в последствии. В фильмах-то оно красиво конечно всё происходит.

Запомни: Витязь это прежде всего конник, у него всегда полный набор: Лук, Меч, Сабля, Коняжка, Доспехи и другие мелочи.

Антон написал(а):

Венд: С лёгкой конницей можно было справится и одной пехотой. Пример: греко-персидские войны. Я об этом писал выше. Можно было справиться пехотой вместе с тяжёлой конницей. Пример: битва при Пуатье, когда франки разбили арабов.

У тебя есть подробная информация про эту битву? Каково соотношение сил? Сколько арабов на конях? Сколько конников были лучниками?

Отредактировано Венд (2007-02-18 17:12:34)

0

44

Антон написал(а):

Чего ты смеёшься?   Ответ правильный!

Мдя, а я поприкалываться хотел  :rolleyes:

0

45

Кстати ту-же лёгкую конницу можно было просто также растрелять из тяжёлых луков одни стреляют другие прикрывают их и себя щитами.

0

46

Faust написал(а):

Кстати ту-же лёгкую конницу можно было просто также растрелять из тяжёлых луков одни стреляют другие прикрывают их и себя щитами.

Для этого нужно численное превосходство, выгодная позиция да и защитники с щитами должны быть достаточно чтобы справиться с конницей в случае если они захотят расстоптать лучников. Для сравнения длинный английский лук бил слабее чем составной у монголов. Ещё следует вспомнить что попасть навесом по лёгкой коннице очень трудно - те увидев залп тут же меняют направление движения, в отличие от лучников которые неподвижно стоят пытаясь выцелить монголов.

0

47

Faust написал(а):

Кстати ту-же лёгкую конницу можно было просто также растрелять из тяжёлых луков одни стреляют другие прикрывают их и себя щитами.

Не просто попасть в бегущего человека, а уж в делающие зигзаги кавалериста-еще сложнее

0

48

Кстати, Венд, а если в коней стрелять? Хотя, жалко лошадок.

Отредактировано Джейк (2007-02-19 10:11:30)

0

49

Джейк написал(а):

Кстати, Венд, а если в коней стрелять? Хотя, жалко лошадок.

Коня одной стрелой не завалишь, если только это не стрела из баллисты какой-нибудь.

0

50

INV@DER написал(а):

Коня одной стрелой не завалишь, если только это не стрела из баллисты какой-нибудь.

Из баллисты? Ты что? Да с таким только на драконов ходить.  :D 
Да и вообще это осадное орудие, не для ближнего боя.

0

51

Венд написал(а):

У тебя есть подробная информация про эту битву? Каково соотношение сил? Сколько арабов на конях? Сколько конников были лучниками?

Очень подробной нету. Я посмотрю дома, но не уверен, что есть.  Но если в общих чертах, то соотношение сил было примерно равное - по 30 тысяч. Абарская армия - это в первую очередь лёгкая конница, но есть, конечно, и всадники с копьями и саблями, а также пехота. http://letopis.info/when/1-9/puatie.php или вот:
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/03.html Бой при Пуатье в 732 г. Войско франков преградило арабам путь к Туру в том месте, где старая римская дорога пересекала р. Вьена. Зная характер противника и его способы ведения боя, Карл решил дать оборонительный бой, используя особенности местности, затруднявшие действия арабской конницы. Войско франков было построено между р. Клен и р. Вьена, которые прикрывали его фланги. Основу [130] боевого порядка составила пехота, построенная сплошной фалангой. На флангах была размещена конница.

Франки занимали сильную позицию, и поэтому арабы несколько дней не решались их атаковать. Затем они построили свое войско в расчлененном боевом порядке и завязали бой.

Первый этап - отражение франкской пехотой последовательных атак арабов.

Франкская пехота успешно отражала атаки арабской конницы. По словам испанского хрониста, современника битвы при Пуатье, франки «тесно стояли друг с другом, насколько хватал глаз, подобно неподвижной и обледенелой стене и ожесточенно бились, поражая арабов мечами». Несмотря на то что арабы бросали в атаку против франков линию за линией, они успеха не имели и потери их все больше возрастали.

Второй этап — контратака рыцарской конницы франков и поражение арабов.

После того как пехота франков отразила атаки арабской конницы, Карл решил воспользоваться успешным исходом первого этапа боя. «Франкские рыцари под предводительством Эда, герцога Аквитанского, прорвались через ряды мавров (арабов. — Е. Р.) и овладели их лагерем. Но такого рода войско не было пригодным для преследования; поэтому арабы, под прикрытием своей неутомимой иррегулярной конницы, отступили невредимыми в Испанию»{83}.

Так закончился этот бой, который имел очень важные последствия. Победа франков предотвратила завоевания Европы арабами. Сам Карл был прозван Мартеллом (молотом, который беспощадно разит врага). Успех франков определялся прежде всего характером войны. Это была борьба с арабским нашествием, угрожавшим франкскому государству разорением и потерей независимости.

Франки были сильны своей пехотой, комплектовавшейся свободным еще крестьянством. Пехота действовала в глубоком боевом порядке, о который разбились атаки легкой арабской конницы. Пережитки родового строя и соответствующая организация обеспечивали сплоченность франкской пехоты и упорство ее в бою. В оборонительном бою франкская пехота одержала победу над легкой конницей Востока.

0

52

Венд написал(а):

Для этого нужно численное превосходство, выгодная позиция да и защитники с щитами должны быть достаточно чтобы справиться с конницей в случае если они захотят расстоптать лучников. Для сравнения длинный английский лук бил слабее чем составной у монголов. Ещё следует вспомнить что попасть навесом по лёгкой коннице очень трудно - те увидев залп тут же меняют направление движения, в отличие от лучников которые неподвижно стоят пытаясь выцелить монголов.

Разумеется, у пехотинцев должны быть пики или те же сариссы. Выгодная позиция нужна всегда, а численное превосходство желательно, НО не обязательно. Венд, не забывай, что пробить доспехи стрелой из лука нелегко, а при стрельбе навесов ещё сложнее. А вдобавок к доспехам, у пехоты есть ещё и щиты. Далее, пехота не будет просто так стоять под обстрелом. Например, она может атаковать лагерь противника, вынуждая конницу идти в рукопашную.

Джейк написал(а):

Из баллисты? Ты что? Да с таким только на драконов ходить.   
Да и вообще это осадное орудие, не для ближнего боя.

Баллисты в поле тоже использовали. Другое дело, что их эффективность против хорошо организованного войска была низкая.

0

53

Антон написал(а):

Баллисты в поле тоже использовали. Другое дело, что их эффективность против хорошо организованного войска была низкая.

Так как требовала время на перезарядку и прицел.

0

54

Да не скажи при правильном и громотном использовании балиста могла быть страшным оружием.

0

55

Faust написал(а):

Да не скажи при правильном и громотном использовании балиста могла быть страшным оружием.

Конечно страшное, било с офигенной силой на несколько сотен метров. Но эффективное ли оно в ближнем, вернее даже в стремительном бою? Уж лучше тогда арбалеты, ими хоть можно было сделать 4 выстрела в минуту.

Народ, а никто случаем не знает, почему иногда тактика атаки войск была разнообразной:
1-Удар конницы, затем пехота.
2-Сначала удар пехоты, затем конница.
В фильмах часто встречаются разные варанты и не понятно какие из них верны, какие были на самом деле и нет ли ошибки сценаристов и режисёров.

Если смотреть на атаку со стороны командиров (отбрасывая экономические соображения, такие как сохранение лошадей), то получатеся, что выгоднее было бы сначала смять врага конницей, а потом потрёпанные ряды добивать пехотой, ради сохранения последних. Но это выполнимо при условии, что конница не наскочет на сариссы (может от этого зависит, какие войска сохранить, а какие кинуть в бой). Хотя, пехоту тоже можно сариссами отразить, но зато у атакующих есть возможность хоть как-то опустить вражеские копья и проделать брешь в фалангах, в этот момент сможет выступитьконница и ударить с фланга, либо так же в лоб, рассеивая ещё больше фаланговый строй.

0

56

Все зависит от местности и порядка воиск противника. А так же от наличия свободных резервов. Опять же нестандартный ход мог решить всё сражение. Ведь те же приказы не могли довести ло командиров отрядов мгновенно. Только с появлением бесконтактного боя, т. е. с применением оружия позволяющего поражать противника на расстоянии, массового и удобного радио и удобных и быстрых способов шифровки-дешифровки, появилась возможность управлять битвой. А все сигнальные системы либо были видны врагу, либо не своевременны. Когда битва начиналась полководец мог только наблюдать. Максимум что он мог, это вовремя ввести резервы, или совершить охват противника.

0

57

Berg написал(а):

Опять же нестандартный ход мог решить всё сражение.

Всё зависело от смекалки командиров начиная с тактических хитростей и до вооружения.

Berg написал(а):

Ведь те же приказы не могли довести ло командиров отрядов мгновенно.

Но ведь по любому были какие-то сигналы - флажки, звучание рога и другие звуки. А в больших соединениях наверняка были почтовики на быстрых конях, которые быстро доставляли приказы от одного командира другому. Это в фильмах всё наивно и плохо проработано: все командиры героически ломятся в гущу сражения... вряд ли так было повсеместно, наверняка были те, кто стоял позади, следил за ходом боя и корректировал действия войск.

0

58

Ну. Сам представь. Народ рубится, на поле свалка. А тут гонец на вороном коне! И разведка работала как надо. Сигналы и были. Но не впроцессе боя, а на подготовительном этапе.

0

59

Berg написал(а):

А тут гонец на вороном коне! И разведка работала как надо.

Во время боя гонец нафик нужен, я имел в виду перед боем. Во воремя боя командиры групп и отрядов только смогут управлять такой толпой.

0

60

Джейк написал(а):

Народ, а никто случаем не знает, почему иногда тактика атаки войск была разнообразной:
1-Удар конницы, затем пехота.
2-Сначала удар пехоты, затем конница.
В фильмах часто встречаются разные варанты и не понятно какие из них верны, какие были на самом деле и нет ли ошибки сценаристов и режисёров.

Вначале, как правило, перестрелки лёгкой пехоты. А потом в зависимости от плана сражения. Либо конные схватки на флангах, либо пехота против пехоты в центре. ИМХО, чаще начинались раньше конные схватки. Ганнибал, например, вводил в бой конницу раньше, чем тяжёлую пехоту. Его пехота проигрывала римским легионам, зато конница, особенно нумидийцы, были на голову сильнее римской. Александр Македонский тоже часто начинал атаку конницей и лёгкой пехотой, НО только правым флангом. 

Berg написал(а):

Когда битва начиналась полководец мог только наблюдать. Максимум что он мог, это вовремя ввести резервы, или совершить охват противника.

А это разве мало?

Джейк написал(а):

Но ведь по любому были какие-то сигналы - флажки, звучание рога и другие звуки. А в больших соединениях наверняка были почтовики на быстрых конях, которые быстро доставляли приказы от одного командира другому. Это в фильмах всё наивно и плохо проработано: все командиры героически ломятся в гущу сражения... вряд ли так было повсеместно, наверняка были те, кто стоял позади, следил за ходом боя и корректировал действия войск.

В древности командиры сражались в первых рядах. В фаланге командир стоял справа в первых рядах. У римлян во времена войн с Карфагеном военоначальник стоял либо в первых рядах легионов, либо во главе конницы граждан (у римлян была ещё италийская конница - конница союзников, жителей Италии). Александр Македонский тоже был на острие конной атаки. Марцелл (тот, что разрушил Сиракузы Архимеда) в 60 лет победил в поединке перед всем войском кельтского вождя. Потом уже стали руководить вне боя.

Berg написал(а):

Ну. Сам представь. Народ рубится, на поле свалка. А тут гонец на вороном коне! И разведка работала как надо. Сигналы и были. Но не впроцессе боя, а на подготовительном этапе.

Было и такое. Например в битве при Гавгамелах (вроде прально написал) между македонцами и персами. Именно гонец с вестью о тяжёлом положении левого фланга македонцев вынудил Александра прекратить преследование Дария. Кстати, в фильме "Александр" этот момент как раз показан.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война в древнем мире