Я тоже о чём то таком подумывал но думаю это действительно малопереспективно для ручного огнестрельного оружия. Пункт "Безгильзовая" снимается. Хотя вы слышали про MR-C?

Ну, всё же шланг ужерживать проще чем трясущуйся автомат или пулемёт. Главное это чтобы кучность была на должном уровне. 

Чем у нас вооружают элитные подразделения вроде Альфы? Я видел у них оружие со всего мира. Снайперки у них AWP, видел кадры где они стояли с MP-5, и тому подобное. Вот для этого и концепт, штурмовая винтовка для профессионалов, под городскую местность среднего климата.

Тоже вопрос неоднозначный. Всё зависит от прицела который следует применять и его угла обзора. Берг какой прицел позволяет использовать его на дистанции 20 метров? Сколько крат и хотя бы примерно угол обзора?

И второе, поскольку от механики отказаться никто не предложил, то какого типа её следует сделать? Диоптрический и открытый как у Калаша?

деталей не помню, но вроде процесс описывался довольно подробно во что уходит энергия тепла. В любом случае это маловероятно. Какие ещё системы охлаждения можно внедрить? Или остаётся лишь ствол максимально возможного качества?

Ещё есть такой фактор как место действия. Начнёшь палить в бетонном здании из того что не надо и самого же своим рикошетом зацепит (Читал в дневнике одного ветерана Чечни что такое бывало частенько). Те же америкосы всё никак не хотят распроститься с 45 калибром, да и АКМ калибра 7,62 сильно уважают, а вот к 5,45 который обладает большей бронепробиваемостью они довольно холодноваты. Говорят что на практике сквозь стену 5 миллиметровым автомат ни хрена не убьёшь, а вот 7,62Х39 довольно эффективен. Так что целей много, это как ты сказал Homo Sapians в самых разнообразных местах, и их там надо как можно эффективнее укладывать.

Да я тоже пришёл к такому же мнению. Думаю эта винтовка вряд ли далеко уйдёт от G11.

А что используется в винтовке М-16А2 для компенсации отдачи? Я слышал в прикладе какой-то цилиндр установлен!? Но толком не вникал.

Тогда думаю можно было бы сделать что-то вроде прицела как на экспортной винтовке G36. Только сверху механический прицел и планка пикатинни для установки ещё более мощного прицела (если возникнет необходимость). Или может есть другие предложения?

Американцы уже создали подобное, называется SCAR производства американского отделения FN. Вроде сделан на основе Sig SG 550. Сходство заметное, думаю нутро они почти не трогали, лишь слегка изменив. Это оружие для спецназа поэтому оно в той или иной степени универсально. Несколько стволов на выбор, не уверен но вроде по два на каждый калибр (5,56 и 7,62). Солдат сам выбирает что ему нужно в зависимости от задачи и места действий. Винтовка снабжена кучей планок для обвесов, что тоже плюс. Думаю отличное оружие

Кстати, как я слышал в городе хорошо себя показали пистолеты-пулемёты. Рикошетов они почти не дают а убойная мощь вполне удовлетворительна. У нас вроде есть несколько хороших разработок в отечественной оружейной промышленности.

Какой цилиндр? Возвратный механизм там. И как пневматика он неработает. Просто корпус.

Про прицелы. Калиматор с увеличением ненужен. Ну 1.5 но не больше. Но его можно использовать и на 20 метров. Весь бой идёт на дистанциях до 200 метров. Дальше если и увидишь, то огонь открываеш только если тебя зметили. Но больше просто обстрелять. А на такой дистанции работают снаипера отделения. Вот им нужен 4х или 6х калиматор. А то пока "луну" уберёш пока прикинеш, он и свалил. И ещё бы прицел с автоматической корректировкой превышения. Всего один раз такое видел. Очень удобно. Сам замерил, сам настроил, срелок только стреляет. А вообще нужно целится двумя глазами, научится стрелять. А то складывается ситуация, на работе надо бегать, а мы неумеем ходить и придумываем костыли.

Пистолеты пулемёты, хороши только против бандитов и терористов. Одетых в майки и куртки. А вот с регулярными войсками или со спецами, одетых в бронежелеты каски с забралом и прочие железки, всё превращается в страйкбол. Просто травматизм выше.

Опять про прицелы: У М-16 действительно высоко находится линия визирования. И башка торчит выше чем у стрелка АК. Но во всех наставлениях, прицеливание и ведение огня над припядствием считается грубейшим нарушением несовместимым с жизнью.

И просто ещё раз: Вы видели как пендосы ходят со стволами в доме. Он высоко поднят, приклад на плече прижат щекой, ствол смотрит вниз, приметно в середину корпуса предпологаемого противника. Все манёвры вместе с головой. Это не понт. Прицеливатся нет времени, потому прицелом не пользуются а лупят по корпусу, не по корпусу врага, а прицеливание идёт по корпусу. Ствол вниз: Первое что ты увидишь, если противник прячется зауглом это ноги. Если противник залёг или присел он как раз попадёт под огонь, если стоит то попадание идёт в нижнюю часть туловища. Если в броне, то это самая слабая фронтовая часть. Броня там на уровне, просто человек после попадания сгибается. И если падая назад, мы ещё можем скорректировать огонь, то при сгибании если и палим то всторону. Опять же, вскинуть ствол легче чем опустить, плюс обзор незакрыт и не приходится выглядыватьиз за ствола. И ещё. У людей стереотип: Стрелять в грудь или в голову. Первое хорошо бронировано, во второе трудно попасть.

Про концепты и оружие: Как простой придаток к автомату могу сформулировать то что нужно солдату специалисту для боя в поле-вне города. Нужен стрелковый комплекс, калибра 5.56 или 5.45 винтовка, многозарядный подствольник, где то 30 мм, с более настильной траекторией. С каммулятивными и осколочными БП, а так же сигнальные зажигательные и дымовые. Нужен полностью автоматизированный прицельный комплекс, составляющий единую концепцию, мишень-прицел-оружие-мишень. Позволяющий использовать оружие как винтовку поддержки-снайпер отделения и как пулемёт отделения-пулемётчик РПК или М-249 и как штурмовую винтовку с двойным питанием. Два коробчатых магазина, как у Р-90. Только не сверху а слева и справа или где придётся. А то скоро пендосов в их супер броне будем отвёртками ковырять. Примерно так. Но это моё мнение. И я готов таскать эту дуру. Я думаю в 10 кг уложатся.

Обычно этим занимается пулемёт. Но и с 1.5х калиматором это не проблема. Дело в том что если мишень движется, а она всегда движется, то попасть сложно. И обычно идёш на сближение скрытно. Тут проблема не в оружии и прицеле, а в навыках и желании бахнуть на верочку. В 80% побеждает тот, кто первым заметил и скрытно сблизился с противником. И только в 15% это преимущество оружия и 5% случайность.

Что верно то верно. Сейчас вообще интересная ситуация. Вылез чуть чуть а там танк или БМП. До него 200 или 300 метров, но ты сваливаешь, не дай бог заметит. Пусть и свой, но увидеть тебя в тепловизор увидят, а разберутся уже потом, когда в ящик грузить будут. Это не относится к Т-52, 62, 64, 72, некоторым восьмидесяткам и БМП-1 и 2. Эти как глухари на току. Встал на колено и тщательно прицелился. Один черт невидят.

Р-90 это целый комплекс, состоящий из штурмовой винтовки, пистолета-пулемёта и пистолета. Мне приходится участвовать в штурмовках здания. И пистолеты-пулемёты тяжелый бронежилет класса 5 по степени бронированности ими не пробиваются. Я не так давно разжился  новым броником производства РФ. Для мобильных и десантных подразделений. Применяю его при длительных рейдах и разведке. По ситуции смотрю. Он имеет гибкий экран из балистической ткани и четыре бронеэлемента. Два с переди и два сзади. Выполнены они из довольно гибкого материала, легче чем керамика и тем более сталь. Но на расстоянии 200 метров держат два попадания из СВД ЛПУ или ЛПС как точно не помню. А если тяжёлый штурмовой? 10 кг брони. И движения в нём это вопрос тренировки.

Про американцев и ППШ: Американцы не критерий. Иногда попадаются идиоты, которые хватают всё подряд. И очень любят экзотику. Их за это дерут нещадно, наказывают и долларом и дисциплинарно. Но новички всё равно хапают всё подряд. Тем более в Ираке не регулярные войска, а всё те же терористы в майках. А вот когда сцепились часники, заявили что ошибке, так там из двух часового боя, трое раненых было. Одному только не повезло, в голову двигатель от РПГ попал. Хотя четыре БМП сожгли, и броники пульками утыкали.

Десять минут это много, скорее секунд. А что делать. И потащат. Носимый боезапас расчитан на 8 магазинов. А на деле тащиш на себе 16 магазинов ещё один в автомате. Уже 510 патронов, 1000 в сухарнике, плюс с десяток гранат. Для подствольника, если есть, штук под пятьдесят, это если М-203 если ГП-25 то меньше, но это вместо 500 патронов. Если есть крупняк то и патроны к нему раскидываются на всех, а если миномёт или станковый гранатомёт? Много всего прёшь. И коробку перекинуть намного проще чем вытащить гранату и воткнуть другую. Тем более калибр уменьшится и гранатки легче станут. Но и М-203 нужен. А РПГ хорош, но его изготавливать надо к стрельбе. Быстро не переключишся. И сама труба здоровая. РШГ тоже клас, но это отдельный боец. От него отказыватся нельзя. Тут нужно устройство, что б у каждого было. Пусть будет гранат немного и пусть только осколочные, но в амбразуру запулить хватит.

Вот именно без ленты с магазинами. Тем более с ПКМ бегаю и нормально и высадки и прочая лабудень. Тем более при подготовке можно стрелять стоя, как из автомата. Дело практики. А не от бедра как в кино показывают, я когда показал этот способ стрельбы своим друзьям в ВС РФ, они были поражены. Но через несколько минут могли стрелять все офицеры. Методика и практика. 10 кг в руках это не так страшно как кажется. Априбавте сюда ещё ранец на 2000 патронов и партплеты на теле с оентами по 50 патронов. И в сухарной сумке в рулончик скрученные. У меня не зря подпись такая. Бывает и неделю всё это таскаеш и приносиш обратно, а бывает экономиш каждый патрон и всё равно нехватает. Про двойное питание, я имел ввиду или 5.56 или 5.45, а не два вместе. То есть два магазина 5.45. Ненадо считать в уме патроны. Кончился один, а второй питание со второго. Если есть время поставил новый, времени нет пользуеш второй. РПК не смотрится, это да. Я вообще не понимаю на кой его сделали. Магазин маленький, живучесть тоже. После четвёртого магазина непрерывной стрельбы идут утыкания одно за одним. Одно слово урод. Вот М-249 в самый раз. Сей час пора думать о том, чтоб повысить огневую мощь отдельного бойца, а не отделения. По моему так.

Понятно. А то я не сразу разобрался.

Лучше на тяжёлого, если попадутся обычные у нас будет преимущество. Да и бросить всегда можно. А вот если штурмовик попадётся то тогда будет плохо. Только сваливать.
При равномерном просачивании в строение, выигрывает тот кто тяжелее.

Ну хоть настильность то оставте. Хотя пять гранат в магазине хорошо. Но тут уж как придётся. Что дадут. С тем и пойдём.   

Я одно время использовал М-249 с двойным способом питания. Магазин лента. За год эксплуатации ни разу магазин не воткнул. А вот грязи из него достал прилично. Про М-240 вообще молчу. Нафига ему было делать двойное питание непойму. У всех 5,56, а у тебя 7,62.

Ну тут спорное утверждение. На пузо не плюхнешся и с автоматом. Не дай бог магазином ударить сильно пипец, может и отвалится и заклинить. Или крышка отвалится. Были случаи. И с ПК не упадёш пока коробка пристёгнута. Замок срывает и тут уж не до стрельбы. Остальное дело практики и методики. Я и мои кореша с ПК с вертолёта высаживаются, беспосадочным по русски. Т.е. завис, теоретически на 2 метрах, а практически всегда выше, и вперёд. И ничего. Первый раз, правда зубы выбивают. Но это ничего. Разок командира отделения в попку тырнут. И всё, всем всё рассказывают и всё доводят.

Ну в общем да. Без пулемёта ни как. А ещё лучше два или три. Нет пять...Каждому. Когда надо их так нехватает. 

Вдогонку: прикинул мертвую массу 3-х зарядного подствольника под наши выстрелы типа ВОГ-25П. С учетом очень низкой внутренней баллистики реактивной гранаты - трубка может быть даже алюминиевой. Т.е., вполне терпимо получается. Единственный минус остается - электровоспламенение.

Да уж сейчас есть штурмовые комплекты, закрывающие 100% тела. Но - тяжелые зело. Т.е., в рост на пулетемет идти еще туда-сюда, а активно кувыркатсья - не очень. Только вот какая бяка - если джоулей 500-800 на рикошете в шлем прилетит - то солдат боеспособность-то потеряет.. Сотрясение мозга потому что.
Да и в любую другую часть тела - тоже мало не покажется, и при непробитой бронезащите это довольно тяжелые травмы.

Ну и правильно. Так и надо, а как же иначе? Вооруженный противник должен быть уничтожен.

Кхм.. А ведь это и есть тот самый австралийский metal storm. . И австралийский гранатомет как раз по такому принципу сделан. Правда, они хотят настильности, но не используют реактивную гранату, отчего и получили довольно длинную трубу-ствол.. Вот и пришлось ее над стволом присобачивать.

Я же предлагаю ровно то же самое, но из-за активно-реактивной гранаты с гораздо более коротким стволом, слеовательно, при креплении в том же районе, что и ГП-30 - ствол-магазин (не надо заряжать кассеты в ствол, просто меняем сами стволы, они же магазины) гранатомет не должен выступать за пределы габаритов АК-107/108..

Так вот, эти самые сменные модули могут быть не только с гранатами.

Понятие калибра для такой системы достаточно условно. Ствол-магазин может быть совершенно любого диаметра и начинки, унифицированы только крепления. Это может быть 30-40мм ствол на три гранаты (насчет 30 - не уверен, надо прикинуть массу осколков, не сильно ли уменьшится?), 40мм ствол на одну, но мощную реактивную гранату с высокой дальностью настильного полета, 5-7 стволов калибром по 20мм с небольшими гранатками или картечными зарядами - вообще, как угодно.

Да? А у меня прямо противоположное впечатление... Как раз, все современные ручные пулеметы уровня отделения - как правило кушают магазины от автоматов.. И это правильно, потому что спецоперация - спецоперацией, но бывает всякое. Хорошо, если выход на пару дней, да на машинах, а если на недельку, да по горам? А там в засаду влететь. Или когда вставать насмерть приходится.. Практика, она тоже, разная бывает... Не, возможность хавать рожки - усложнение небольшое, а польза от него существенная.

Или что-то подобное... Negev там, Daewoo и прочее. Полно таких образцов сейчас, просто потому, что я ничего особо нового не придумал в требованиях к пулемету уровня отделения. "Это не мы такие, это жизнь такая" (с). Вот разве что переключение на пониженный темп пока не реализовано, а зря. Возможность с половинным расходом патронов прижимать противника к земле - невредная.

Безусловно нужны. Хотя бы потому, что могут вести эффективный огонь на расстояниях, недоступных пулеметам под малоимпульсный патрон. Но вот часто ли возникает такая задача на уровне отделения? По-моему, задачи отделения пулемет под малоимпульсный патрон вполне решает в подавляющем большинстве случаев. Тем более, что практическая плотность огня на доступных ему дистанциях выше - просто потому, что солдат может унести (при той же массе укладки) вдвое больше патронов, и может позволить себе побольше выстрелов в единицу времени.

А мощные пулеметы под полноразмерный винтовочный патрон обязательно нужны, во взводе на сошках, а в роте - и на станке. И действовать они должны в интересах соответствующего подразделения, хотя, разумеется, оттуда они могут придаваться и отделенииям, выполняющим определенные задачи. Кстати, нужны и крупнокалиберные пулеметы под 12,7 патроны (наши или буржуйские). Тоже бывает неплохо, с 2-3 километров стрелять, а с километра вообще крушить все. Но нечасто так получается - больно тяжелы они, да и патроны к ним тож, что и определяет процент соответствующих пулеметов в общем количестве стрелковки.

И в весе тож. АККУРАТНО упасть с такой дурой не перекосив коробку с лентой нереально. Так, как я описывал с АК да со скольжением на пузе, "рыбкой" - так и вообще. Так что получается либо бегать/падать с неготовым к бою оружием (а зарядить ПКМ лентой, согласитесь, подольше, чем рожок воткнуть), либо аккуратно передвигаться с готовым к бою пулеметом.

Что касается стрельбы с рук - то это, в принципе, реально, если трассеров натыкать некоторые количество. Но вот кучность при этом отвратительная. Даже если суметь прицелится - такое тяжелое оружие, да с такой отдачей - неминуемо будет гулять при стрельбе. И второй момент - когда народ, попав под обстрел быстренько сливается с местностью - торчащий в рост пулеметчик становится весьма популярной мишенью у противника, что не добавляет ему шансов. И группа быстро лишается пулеметчика и поддержки пулемета.

Так что ручной пулемет с рожком - вполне себе полезное дело в подобных случаях. Нарвались - плюхнулся, расстрелял рожок, спокойно воткнул ленту и продолжаешь лежа.

Мммм.. А может все-таки принять меры к минимизации таких потерь? Неделя неделей, а до этого еще надо дожить. Потерявший боеспособность солдат может быть легко добит противником (в здании, т.е., в упор - прямого выстрела ни один броник не переживет), да и просто - оглушенный напарник вас самого не сможет прикрыть через минуту. Так что вопрос сложный.

Сложный вопрос, что на самом деле лучше - поразить врага рикошетом, или НЕ поразить своего тем же рикошетом. 

Непонятно тогда. Светошумовые гранаты и боеприпасы со слезоточивым газом и дымами разве у вас недоступны? По моему опыту разрыв "Зари" (или парочки) в небольшом (квадратов до 30-50) помещении лишает "пациентов" возможности осмысленно действовать часов на несколько. Даже днем.  Если добавить слезогонку - то находящиеся в помещении и могущие передвигаться - сами полезут из всех щелей, как тараканы. И с такой же боеспособностью, в смысле: ничего не видя и не слыша, рыдая, на четвереньках, и стукаясь головой о препятствия... Останется только их рассортировать.

Хмм.. Или одно из двух, или у австралийцев именно так и сделано:

- и именно это (с поправкой на активно-реактивную гранату и подствольное размещение) я и предлагаю. Активно-реактивная граната позволит использовать предельно короткий ствол, в отличие от австралийцев, и обойтись без противооткатных механизмов.

То, что вы приняли за систему подачи - всего лишь подвижный буфер, служаший для смягчения немалой отдачи.

Э.... Правильно били. Я, знаете ли, оружие не только на картинках видал..  Из ПКМ с рук не пробовал, а так... И много с чего, и неплохо.. Только давненько.. Просто как профессия мне это не показалось интересным, хотя интерес к оружию и его применению остался... Так что я неплохо представляю себе о чем говорю, - и как инженер тоже. С трассерами куда как удобнее, особенно когда пуль летает много и все примерно в одну сторону. Понять куда падают именно твои пули бывает непросто. Вот вскрылась метрах в 200 огневая точка, в нее стреляете и вы, и слева-справа от вас. Вокруг амбразуры десятки попаданий. И как быть? Особенно если стрельба ведется с ремня или локтя (т.е., линия прицеливания не видна)....

...кстати, из Корда (12,7мм) тоже можно с рук стрелять. Вот такой там дульный тормоз. Правда в районе дульного среза находиться сбоку не стоит, уши сами отпадают.

И особенно обидно, что патроны-то есть, но в цинках.  Что совершенно не редкость в боевых условиях. При спецоперациях проще - а вот на большой войне... Насколько я знаю, американцы озаботились двойным питанием, примерно, по итогам Вьетнама, когда в джунглях периодически бывали вполне идиотские ситуёвины.. В Ираке вот, на ровном "столе", когда погода идеально летная 350 дней в году - это, конечно, не так актуально.

Хм. Какое количество народу прижимает? В смысле, если народу там немеряно, градусов на 40-60 сектор для подавления... Мне кажется,  что если стрелять со смещением точки прицеливания с небольшим темпом - то оно как бы и неплохо будет? Особенно если бой идет уже часа 3-4, погода сурово и надолго нелетная (Россия, средняя полоса, осень), а поддержка по земле подойдет только часа через еще 3...

Тем более, что усложнение-то копеечное - скажем ввести в пулемет пневматический буфер (для смягчения отдачи и пущей безударности работы автоматики), но не просто буфер, а с простейшим клапаном, регулирующим его упругость. Ну, если предохранитель-переводчик как у АК - то там, где у АК автоматический огонь - клапан закрыт и буфер пружинит, а где одиночные - открыт, и затвор как-бы "придерживается" возникающим разрежением в заднем положении - отскакивает вперед медленнее. Конструктивно - элементарно. При засорении или поломке клапана - пулемет просто палит с полной скоростью.

Да, "бонус": при стрельбе с пониженным темпом выпускаемый из буфера сжатый воздух (а он при этом охлаждается) можно использовать для продувки и охлаждения механизмов пулемета, что особенно хорошо при длительной стрельбе на подавление. Идею дарю, можете патентовать. 

Лента на 25 патронов нивелирует потенциал пулемета как средства поддержки с высокой практической скорострельностью до уровня обычной штурмовой винтовки. Рукав... Рукав получше, но рукав на 100 патронов тяжеловат, нет? В то же время предлагаемый вариант с магазином высокой емкости обеспечивает и высокую плотность огня и малую массу решения. В довесок к другим достоинствам.

Про перезарядку знаю. Первый патрон хватаешь рукой, на место ложится 2-3-4, как получится. Но вот беда, это занимает в лучшем случае ~7-10 секунд, а то и втрое больше, и требует участия двух рук, при этом, разумеется, пулемет надо куда-то поставить, потом встать и пулемет подхватить, если надо продолжать движение (время, время!!!). Теоретически это можно проделать с висящим на ремне пулеметом, но в движении это точно невозможно. Воткнуть рожок - МАКСИМУМ секунд 5, при этом пулемет удерживается другой рукой. Проделать можно хоть на бегу (с АК проделывалось не один раз).

Не забывайте у нас на "операционном столе" пулемет уровня отделения, он и в штурмах участвует (поэтому, кстати, снайперу отделения нужно оружие способное стрелять при нужде очередями), а там скорость перезарядки можно вполне отнести к факторам выживания.

P.S. Увы, cкайпа нема...  На работе как-то не получается в личных целях, а дома, увы, дебильный диалап. "Нет технической возможности" для ADSL Есть только аська.  Впрочем, я думаю, что договоримся. По принципиальным вопросам у нас расхождения вроде нет, а мелочи согласуем.

Это-то понятно, но если есть возможность минимизировать потери техническими средствами - то это необходимо использовать. Те же броники, например, взять, каски и прочее.... Ровно из того же ряда и не(мало)рикошетящие пули, безосколочные и беспламенные гранаты. Для специфических условий боевых действий должно быть и специфическое (или адаптированное обычное) оружие. Так, наряду с нерикошетящими пулями представляется разумным и укороченный ствол для того же ручного пулемета, и бестолковые в поле, но иногда полезные в помещениях ЛЦУ/тактический фонарь/вспышка, и штурмовая рукоятка...

"Гладко вписано в бумаги, да забыли про овраги, а по ним ходить"... Это все бесспорно, но пути рикошетов совершенно бывают непредсказуемы. Бывали случаи поражения людей (в афганских горах, в камнях) вторым-третьим рикошетом, в совершенно, казалось бы, непростреливаемой зоне. Так и в реальном бою бывает, например, что одна группа продвинулась дальше, и угодила в сектор вероятных рикошетов пуль выпущенных другой группой, или противник прорвался и его приходится обстреливать под нерасчетными . Про осколки гранат я и не говорю. В зданиях иногда кажется, что они чуть ли не нюхом человека чуют.... 

Вопросов нет. Если вопрос так формулируется - то, конечно, говорить не о чем. Если есть только обычные гранаты - то ими и (хотя я знаю случаи удачной импровизации, когда безосколочный боеприпас выполнялся в виде обструганной до, примерно, 80-100 граммов стандартной 200г. толовой шашки с ввинченым УЗРГМ, или даже обычным взрывателем и куском огнепроводного шнура. Сверху обматывается изолентой. Лучше черной, чтобы рука не скользила. Но для всего этого нужно время.).

Нет, корректировать среднюю точку попаданий в условиях множества стволов ведущих огонь по одной цели.

Дык знаю. Иногда выстрелишь - и еще не видя результата, уже знаешь что попал. И даже как попал, надо повторять или хватит... Обычно этому чувству можно доверять. Из пулемета столько не стрелял, но о чем речь понимаю. Однако, закладываться на это как на штатный метод прицеливания я бы не стал. У одного это работатет, у другого - вообще нет, а у третьего и то хуже, чувство цели есть, но оно врет.. А трассер - он объективно есть и объективно точен.

Согласен, вполне метод. С одной маленькой поправкой - если до места боя тебя привезли, а обратно увезут. Если же туда нужно своими ножками топать - то появляется очень интересный фактор имя которому "мертвая масса".

Поясню: На патрон, лежащий в цинке - приходится 1/1000 массы жестянки, т.е., 1000 патронов это (для 7H6) 10,2кг патронов и около килограмма укупорки (итого 11-12 килограммов), а если у нас 1000 патронов в ленте, да в ранце пулеметчика - то эта же тысяча патронов будет весить уже ~20кг лента (10,2г. патрон, да граммов ~10г. звено ленты), да еще кил 5-6 сам ранец. Итого, 25-26килограммов, более чем в два раза больше. На коротких дистанциях как бы и ничего, а если побегать придется - то лишнего. Потому что помимо патронов неплохо тащить еще всякую еду, (воду литров 5), броник, каску, МСЛ, ноной прицел в чехле, и так далее, и тому подобное. Лишние 10 кил тут очень не смотрятся.

Опять же, у вас противопартизанская специфика, вы действуете как охотничая команда - это совершенно другая тактика, и, отчасти, другое оружие. У вас на каждые 3-4 человека и единый пулемет может быть нужен, и всяко разно. Я же говорю об армейском оружии, которое может оказаться в совершенно произвольной ситуации.

Ничего подобного. В зоне работы демпфера пороховых газов просто нет. Там совершенно чисто и спокойно. Чистить же его - проще простого. "Поршень" выполнен как часть затворной рамы, если ее снять - его можно преспокойно протереть. "Цилиндр" при этом совершенно открыт и так же доступен для очистки.

Вот я и предлагаю на ТАКОЙ случай (а так же на бои в зданиях) использовать магазинное питание из 60-патронного рожка. Основное питание, разумеется, лента - но тем не менее.

У пулеметчки с единым пулеметом - да. И второй номер есть, и не боец первой линии. У нас же, повторюсь, пулемет уровня отделения. Ручник. Так что ты и боец первой линии, и не нормальный второй номер у тебя, а так... И то время, которое есть - это то время, которое ты не можешь прикрыть товарищей.

Про тактический ремень: посмотрел в Сети на то, что предлагается. Забавно. Стоя перезарядить, действительно, можно. Но на ходу - уже сложно (раскачивается подвешенный пулемет), а на бегу и подавно. Но, в любом случае, получается во много раз дольше, чем переткнуть рожок. И еще раз повторю: что я НЕ настаиваю на двойном питании единого пулемета 7,62. Я говорю только о ручном пулемета под малоимпульсный патрон.

Мда. Не, при таком раскладе понятное дело, что приходится обычными гранатами.  К вам вопросов вообще никаких нет и быть не может. Удивляет никакой уровень подготовки операции. Ладно, положим, нашей "Зари" нет, но хоть французскую-то DBD/95 (и еще куча аналогичного всевсяческого производства) могли добыть? Хрен с ними, со светошумовыми, но уж слезогонки-то привести могли?? Нет слов.

.......кстати, а почему штатная толовая шашка считается нештатным боеприпасом? Или у вас есть некий список, за пределы которого ни-ни...?

Я тоже совершенно точен. Вы считаете 1500-2000 выстрелов 7,62*5х, а я - 1000 5,хх. При пересчете на равные количества одинаковых выстрелов соотношение сохраняется - в цинках примерно вдвое легче, чем в ленте и в РП.

Это означает, что при равной массе патронов в цинках их можно унести вдвое больше. Нет, понятно, что все в цинках таскать глупо, но некоторую часть вполне можно. А даже если и не тащить самому - то можно при нужде позаимствовать у товарища (мы про ручной пулемет под одинаковый с автоматом патрон, напомню).

Как таскают - я знаю. Вопрос (в этой части) состоит в том, чтобы при равной массе укладки нести больше боеприпасов.

Я про оружие универсальное. Которое может быть применено в самых различных условиях, гибко переконфигурируемое и подгоняемое под ситуацию. В частности, рассуждая про ручной пулемет я вижу его с комплектом из трех стволов: два полноразмерных, для замены нагретых при стрельбе, и один короткий "штурмовой", т.к. с длинным стволом, который позволяет использовать весь потенциал патрона и эффективно стрелять на 800-900 метров в ограниченных обьемах не развернуться. Штурмовая рукоятка, тож, различные прицелы и так далее.

Ровно то же самое с двойным питанием - неизвестно, как оно там повернется. Тем более, что при использовании бесфланцевого патрона все усложнение конструкции состоит в "приставлении" к оружию на пути хода затвора вперед горловины для магазинов, с крышечкой. Проще всего - где-то сбоку, чтобы не пачкалось. На все про все - 100 граммов стали.

Вроде бы и сложная система получается, а если прикинуть альтернативные издержки - то и ничего. Потому что на производстве у нас один образец вместо 3-4, а это дешевле, логистика упрощается в условиях боевых действий, да и солдату не нужно переключать мозги от образца к образцу.. По себе знаю, на "переконфигурирование" головы от использования автомата к пулемету и назад - требуется некоторое время. Хотя бы для того, что бы стрелять короткими из автомата. Первое время голова еще не "перещелкнулась", улетает по 5-10 выстрелов за раз..

Сложно сказать для каких детей.  Которые пятый день в рейде, третьи сутки на ногах, двое суток не жравши, вода йок (осколком флягу пырнуло),  да еще слегка контужены (то ли рвануло рядом, то ли неудачно из БТРа вылез, лбом приложился)? Вот такому "ребенку" оружие и должно обеспечить эффективное использование себя - и пониженный темп, и отсечку по три патрона, когда палец в осатанении на спуске зажат...

Кстати, помните я рассказывал мусье Чернявскому про положения переводчика у АК - вот как раз и. "ОД" внизу до упора - как раз поэтому.

Не будет. Давайте еще раз: Оружие берем стреляющее с закрытого затвора (с открытого, как ПКМ тоже можно, но я рассмотрю пока один случай).

К подвижным частям оружия сзади "приделывается" цилиндрик поршня. Вблизи заднего положения напротив этого поршня устанавливается цилиндр, в который при отходе попадает поршень. В этот момент образуется замкнутый объем, в котором и начинает сжиматься оказавшийся там воздух. Все. Пневматический демпфер, смягчающий отдачу и обеспечивающий безударный приход подвижных частей в заднее положение готов.

Теперь в задней стенке цилиндра проделываем отверстие, которое запираем пружинной пластинкой. При положении переводчика "полный темп" эта пластинка подперта сзади фиксатором и все время перекрывает выход воздуха. При ходе подвижных частей назад поршень сначала сжимает воздух в цилиндре, а затем сжатый воздух посылает затвор вперед.

При переходе на "половинный темп" пластинка освобождается. Соответственно, при достижении некоторого давления в цилиндре выпускное отверстие приоткрывается, и давление в цилиндре падает. Когда пружины начинают двигать затвор (или раму) вперед - демпфер не только не помогает им энергией сжатого воздуха, но и притормаживает первые 1-2 сантиметра хода подвижные части, за счет образующего в цилиндре разрежения.

Если совсем непонятно - могу попробовать эскизик приложить.....

Очень нравится!

С единым пулеметом? Все совершенно правильно вы говорите. Нехрен ему в первых рядах делать. ПКМ и М240 - это оружие поддержки, дополнительное к составу отделения (я об этом писал выше, помните?). Хотя, опять же, иногда бывает и при зачистках полезно - сквозь стенку пострелять.

Речь же у нас идет о пулемете (и пулеметчике) который входит в состав отделения, и разумеется, действует в его составе. Естественно, и речи нет о применени ПКМ, скажем, в закрытом помещении, а вот M249 (и уж тем более вариант PARA) - вполне себе нормально смотрятся в этой ситуации.. Коридорчик прочистить..

Кстати, по воспоминанием знакомых афганцев - при зачистках впереди часто шел именно пулеметчик в двойном бронике и с РПД или РПК (но только с диском). Просто для того, чтобы при неожиданной встрече прижать противника плотным огнем "на расплав ствола", дав возможность остальным укрыться.

Ну, штатный подсумок для АК придумал маньяк-садист. А из разгрузки на груди выдернуть магазин - нет проблем. Как угодно, хоть на бегу, хоть как.  Это как сравнить выдергивание штык-ножа из штатного положения на поясе - и из подвешенного рукоятью вниз на груди слева положения. Небо и земля.

Мммм.... Что-то мне подсказывает, что магазинного питания нет только в варианте для сил специального назначения, который MK46 MOD 0. Там не только это выкусили:

А "линейный" пулемет, который М249 - вполне себе со всеми этими фичами и выпускается и используется. Потому что всякое в бою бывает.

Дык о том и речь. Самая большая опасность для солдата - свое командование.

Вот тут есть тонкость. Если просто положить на ровный пол - то может и рвануть, может и не рвануть. А обмотанная изолентой - рванет обязательно. Вот такая хитрость. 

Знаете знаменитый трюк с газетой? Заряд аммонала положеный на камень его при подрыве не раскалывает. А если его накрыть газеткой - колет камень влегкую. Это так вот молодым взрывникам наглядно показывают эффект от заделки заряда.

Кто бы спорил.  Поэтому, опять же, изолентой полезно закрутить по самое небалуйся.

Да нет, отчего же? Единственная разница в том, что я сужу с армейской "колокольни", когда развердрота - затычка во все (таки АБСОЛЮТНО все - от усиления линейных частей до длительных автономных рейдов и боев в оружении со снабжением по воздуху) дыры, а вы - с колокольни частной военизированной структуры, работающей в специфических условиях и в специфическом режиме.

Стоп. Я не говорю - легче, я говорю в пределах той же массы - больше! Вся "обвязка", если я ничего не забыл, весит кил 50-70, в зависимости от. Я исхожу из того, что в пределах этой массы при неизменном количестве продовольствия и воды нужно уместить как можно больше боеприпасов. При этом, разумеется, обеспечив возможность их использовать (ленту в поле не набить).

Вот скажите, что вам интереснее - 1500 выстрелов к пулемету с собой, или 3000? При неизменной массе укладки? Мне бы приятнее было 3000.... 

Не думаю. Что такое пулемет я знаю. Я понимаю, что идеально бы унести столько патронов в лентах, сколько хочется, и при этом чтобы оно ничего не весило. Но так, увы, не бывает. Поэтому ищем оптимум - часть патронов закладываем в ленту, а часть берем как есть, без мертвой массы ленты с расчетом на позаталкивать их в паузах в магазины большой емкости..

И, опять же, в бою бывает всякое, запасли вы, пускай, 1500 выстрелов в лентах - а они возьми и кончись (ну, скажем, прижали вы супостата на 800 метрах, и постреливаете помаленьку, а товарищи ваши с автоматическими винтовками под тот же патрон просто рядом лежат, пощелкивают иногда одиночными - им далеко стрелять. Прошло 3 часа, авиация тупит и не летит). И остались вы без пулемета, хотя патронов подходящих - вёдра. Обидно.

Или штурмовые действия, а вы, напомню, пулеметчик отделения, а не расчет ПКМ в 100 метрах позади на подстраховке. И вот, ломитесь вы с ленточным питанием вместе с отделением, а лента у-упс - и только хвостиком махнула с одной стороны пулемета - и россыпью пустых звеньев с другой. А пока перезаряжали ленту - случалось нехорошее. То ли дело рожок переткнуть.

Полагаете? Честно говоря, я не очень доверяю всяким лишним деталям в тракте подачи патронов. Особенно, если речь идет о массовом "полевом" оружии. Сложноскользящий узел поворота патрона в магазине P-90 кажется мне весьма уязвимым с т.з. загрязнения. Рожковый магазин большой емкости, по-моему, надежнее, да и удобнее (быстрее) в плане замены с одной стороны и с т.з. массы как магазина, так и его крепления с другой. Так что пускай магазины такого типа остаются в оружии специального назначения, где 90% боев проводятся в пределах емкости одного магазина, а угроза загрязнения уязвимых частей минимальна.

Всяко бывает. Да и разгрузки бывают совершенно разнообразные. В частности, я видал, например, такие, у которых магазины размещаются не на пузе, а на груди, и вынимаются вниз (я, правда, не понял, как они не выпадают, но как-то вот не выпадают), в такой разгрузке вполне можно падать не опасаясь за магазины - ведь верхняя часть груди редко елозит по земле.

Опять же, если наскочил на противника - то лучше упасть на магазины, чем схлопотать пулю в грудь.

Угумс. Зато у SAW нет планок пиккатини, нет в комплекте укороченного ствола и его никак не обвешаешь по вкусу. При этом именно модель SAW является самой массовой. Вот если взять М249 SAW, и "скрестить" его с SPW - то получится почти то, что надо. 

P.S. Компьютерщики мы.  Пробую потихоньку раскрутить свое дело аутсорсинговое. Но оружие люблю давно и нежно, причем не платонически.

Berg

Хмм. Если я ничего еще не забыл, то при установке запала в стандартную шашку - точка собственно подрыва инициирующего заряда находится почти в геометрическом центре шашки. Так задумано было при конструировании самой шашки под стандартный запал. Аккуратно обструганная и крепко обмотанная шашка - таки нормально взрывается.

Вот именно потому, что ленту не перезарядишь, я и говорю о двойном питании - перезарядить рожок, согласитесь, вполне реально. Говоря о перезарядке ленты при штурме я имел ввиду установку новой снаряженной ленты в пулемет. Это по любому дольше, чем перетыкание рожка.

В вышеприведенном примере, скажем, пулеметчик мог прижимать противника используя магазинное питание (магазины же может как сам перезаряжать, так и с лежащим рядом стрелком скооперироваться), а ленты оставить на тот случай, если противник попробует прорваться. Или как еще.. Но суть идеи та, что если есть патроны в любом виде, в ленте, в пачках, в рожках автоматных - пулемет может вести огонь..

Опять же, сложный вопрос. РП, конечно, штука замечательная, но вот его применение при действиях на БТР/БМП - вызывает у меня некоторые сомнения. Слишком просто зацепиться что ранцем, что лентой при посадке-высадке.

Правильно, ДВУХрядный рожок на 45 патронов громоздок и неудобен, он в полтора раза длиннее обычного. ЧЕТЫРЕХрядный на 60 - не превышает по длине размера 30-зарядного стандартного магазина. А с автоматным рожком проблем не возникает, насколько я помню. Кроме того, для уменьшения количества конструктивных изменений в пулемете для использования двойного питания - примыкание рожка, скорее всего, будет происходить сбоку, ведь ПОД стволом газоотводная автоматика вся сидит. В этом случае длина рожка становится не очень существенным элементом. Но, тем не менее, длина рожка будет не больше, чем у стандартного существующего на 30.

Что касается исполнения самого рожка, то пускай будет из прозрачного пластика, весь или боковины - никаких проблем. Это правильно, полезно видеть количество патронов. Еще и фосфоресцирующую точку на толкатель посадить, чтобы в темноте видно было. Можно еще и тефлоновые накладки в зонах трения патронов о рожок пустить, чтобы легче патроны ходили.

Дык как его обвешаешь, если стандартных креплений нет? В смысле, планок пиккатини.. Купить-то купил, а дальше что? Изолентой приматывать? Сержант таки убьет, и прав будет. Так вот, я и говорю, что хорошо бы пулемет и с двойным питанием, и со стволами разной длины на подмену, и с планками пиккатини.

P.S.  А пулеметчики в США разве E-2?

Да, так вот, о штурмовой винтовке: Подумалось мне, что полезной была бы конструкция, которая по израсходованию патронов останавливала автоматику в заднем положении, а при установке рожка с патронами - сама бы закрывала затвор, досылая при этом первый патрон из свежевставленного магазина. Чтобы не нужно было передергивать затвор после замены магазина. Конструктивно такая затворная задержка несложна, исполнение отработано на пистолетах до совершенства - можно и автоматам уже ставить.

Странно. Вроде взрывались нормально... Впрочем, в данном случае даже если ненормально - все равно нормально.  Если из 100 граммов сдетонирует 50 - все равно глушащий эффект в помещении будет огого.

Рассчитаны-то рассчитаны, а бывает по-всякому*.  И если зацепиться рюкзаком неприятно, но не более того, то зацепить ленту, которая тянется к пулемету - куда как грустнее.

Я знаю. Речь о том, что длинный магазин не дает стрелять из РПК хоть насколько-нибудь вверх, невозможно опустить приклад. Только если из окопа, разве, чтобы сошки на бруствере. Магазин АК - короче, поэтому даже на ровном угол возвышения получается пристойный.

Кстати, чем неудобен магазин сбоку? Вертикальной наводке не мешает, силуэт - меньше, заменяется даже удобнее, чем снизу, не надо оружие крутить (если на сошках стоит), разве что на груди носить неудобно... Горизонтальная центровка меняется, да, но при стрельбе с сошек это несущественно.

Вверх бы не хотелось, потому что перекрывает линию прицеливания (прицельные приспособления вбок выносить - морока отдельная), да и заменять его неудобно, думается мне.

Ага, понял.

Ни в коем случае. Я об автоматически отключающейся затворной задержке. Что ручная есть я знаю, но на том, что я видел ни разу автоматической не встречал, везде надо было ее выключать.

---
* - чем только люди не цепляются, ужас просто. А лента уж очень уязвима

Ну да ладно, мы друг друга поняли. Кстати, вот вам на заметку - в разведроте некоторое количество ВВ всегда есть, мало ли что.. На всякий случай, а случаи бывают всякие. 

Разумеется. Но дело разработчиков освободить мозги и руки солдата от заботы об оружии, чтобы он мог сосредоточиться на ведении боя, а не на укрощении оружия. Так вот, применительно к данному случаю: ранец пулеметчика вещь в целом полезная, но применимая, увы не всегда. С ним пулеметчик привязан к оружию, что приемлемо в коротких (до нескольких часов) операциях, но в длительных боевых действиях - крайне неудобно (физиологические подробности нужны? ). Ранец, опять же, удобен при действиях в пешем строю, а в бронетехнике с ним крайне неудобно (банально, сидеть в том же БТР/БМП - ранец в броню упирается, а пардон, седалище - соскальзывает, а в БМП и нос между коленей оказывается). Не очень с ним удобно и лежа - лента крайне уязвима для загрязнений. Ну и так далее. В общем, РП вещь полезная, но не универсальная. Его существование не исключает потребности в других технических способах повышения практической скорострельности и удобства обращения с оружием.

В целом, конечно, так. Но, как мне кажется, перекос сравнительно невелик. Масса снаряженного пластикового магазина на 60 патронов не более килограмма, плечо приложения - сантиметров 20, не более. Итого, максимальный вращающий момент ~2н/м. По-моему, это малоощутимо при общей массе оружия в 5-8 килограммов. Да и практический опыт использования оружия с примыкаемыми сбоку магазинами (тот же ПП "Sterling" взять) показывает, что эта проблема не является принципиальной даже при стрельбе с рук, про стрельбу с сошек и не говорю.

Примыкание же снизу резко ограничит наведение по вертикали во-первых, и затрудняет замену магазина при стрельбе с сошек во-вторых.

Хм. А если оно, скажем, приводится в готовность при соблюдении нескольких обязательных условий: (а)отстрел предыдущего магазина досуха, (б) установка нового магазина и (в) отключенный предохранитель? Мне кажется, что это никак не подпадает под определение "самостоятельно приводится в готовность". Тем более, что при необходимости затвор можно будет отпустить традиционно, вручную, в т.ч. и без примыкания магазина.

Как паллиатив могу предложить вывести управление затворной задержкой на спусковой крючок. Чтобы при установке нового магазина первое нажатие спускового крючка освобождало затвор, а второе, как обычно, давало уже выстрел, или при постанвке затвора на задержку - спусковой крючок уходит вперед, и при нажатии сначала освобождается затвор, и тоьлко потом срабатывает УСМ.. Тут уже о "самостоятельно" речи нет.

Не повод. Но минимизировать вероятность возникновения проблем все-таки стоит. А окантовка эта печально известна, увы. Головой в землю нечасто, но различные вынужденные акробатические трюки не редкость, с переломами в том числе. В принципе, можно поиграть рифлением и формой ранта стандартной армейской обуви, чтобы не цеплялось, а упор был. Или пустить резиновую прокладку с высоким коэффициентом трения по этому ранту. В общем, есть о чем подумать. Кстати.

P.S. В этом и есть принципиальная особенность инженерного мышления - не приспосабливаться к обстоятельствам, а приспосабливать их под свои требования.