Венд, десантников по любому на равную задачу (равное противодействие) окажется меньше, чем мотострелков, да и с поддержкой у них напряженно. Следовательно, индивидуальные шансы словить пулю для отдельно взятого десантника будут больше. Что, заметьте, подтвержадется более высоким уровнем потерь среди десантников. Исходя из этого считаю что они должны быть защищены как минимум не хуже мотострелка.

У десанта есть защита от огнестрела - БМД. И сопротивление у штабных охранных подразделений ниже чем у тяжёлой мото-пехоты.

Ага. А если это не штабное подразделение, а охрана, скажем, ШПУ с МБР? Или флотская ПДС? По сравнению с ними атака на подразделение мотострелков - вообще прогулка по берегу моря с барышней...  Так что на "писарей и телефонистов" я бы не закладывался. Боле того, если это "всего лишь" штаб более-менее серьёзного уровня охраной - то и охраны этой не мало и не с пистолетиками она. В общем, на курортные условия рассчитывать не надо.

И это если не вспоминать о том, что такое БМД.... Одноразовая машина для штурма, у которой бронезащита принесена в жертву авиатраспортабельности. Любой крупнокалиберный пулемет вскроет ее, как консервную банку, с километра.

В упор - не факт, а со ста метров без проблем. Пятый класс защиты держит 7,62х39 со ста метров, а шестой - и 7,62х51Р в упор. Так что бронежилеты вполне способны защитить и от огня на малом расстоянии, а не только от случайного рикошета или осколка.

Другое дело облегченные бронежилеты, но мы-то про армейские.

Я думаю, что лучше с поломанными ребрами и контузией внутренних органов, чем с дырой и теми же органами, но порванными на куски. Тем более, что современные наработки в части конструкции преград позволяют погасить чесьма заметную часть энергии пули без передачи ее на тело носителя жилета. Суть идеи, если я правильно понял, такова: энергия пули расходуется на образование осколков, которые пуля при продвижении вглубь вынуждена раздвигать, при этом обломки движутся по нормали к траектории, унося с нее (траектории) энергию. Что же касается вторичных рикошетов - то эта проблема в современных брониках, насколько я знаю, давно решена. Они ж не просто панцири железные, у них под металлом довольно толстый слой либо кевлара, либо другого материала. Да и сами бронеэлементы - колющаяся металлокерамика. Так что прошедщая сквозь тело пуля практически не имеет шансов на обратный отскок, она в этом слое и завязнет.

БМД снаряжается боеприпасом и горючкой под завязку, и используется только в скоротечных налётах. То есть выбросились в 3 км от цели, бросок, прорыв, уничтожение. Для снижения уровня защиты можно передовую группу сбросить прямо на цель. Боезапас выстреливается моментом а после боя БМД уничтожается и бойцы пешим ходом домой или к точке эвакуации.

После каких первых нападений?

Очередь в одну точку? Извиняюсь но очередью из 5 патронов 5,45 даже с 50 метров хрен кто попадёт по ростовой. В упор? Ну это уже другой вопрос, тут уже дело не в броне а в везении.

Stranger
Согласен десант это тяжкая работа и им нужна качественная защита. Но если вы придумаете как навесить на человека броню  достаточно дешёвую равную по защите средним броникам мотострелков, при этом уместить на бойце от 300 патронов 4-8 гранат и многое другое снаряжение и сбросить это с самолёта на парашюте или хотя бы спустить по верёвки из вертолёта, то я буду восхищён.

Я лично стараюсь придерживаться точки зрения о бойце в мягком капроновом бронике с прыжковой кевларовой, облегчённой каске и с максимумом боезапаса, для того чтобы десантники могли задавить противника огневой мощью и при этом быть достаточно быстрыми и гибким для действиях в административных зданиях и густых лесах.

Я бы ориентировался на 100 кило живого веса  Всё таки в ВДВ разные люди, да и пулемётчики лбы здоровые должны быть. Учитывать надо с максимальным весом бойца. 40 кило нагрузки это ещё нормально для десантника, а вот 50 я уже не думаю что потянет. Они должны быть мобильны уважаемый. Насчёт потерь личного состава, обычно в СССР ВДВ рассматривалось как Камикадзе. Выбросились в тыл и всё... дальше кому повезло тот вернулся, а остальные увы. Да и не спасёт лишнии 10 кг брони когда надо будет бежать сломя голову через лесок. Бойцы будут их выбрасывать.

Я, кстати, здорово ошибся... Нормальный (полноразмерный) броник весит ~12кг. Легкий кевларовый, неспособный удержать пулю, - около семи. Экономия пять килограммов. Оно того стоит?

Штрафные санкции и остальная ерунда не сработает когда взвод или рота десантуры встанет перед выбором бросить броню и бежать во все пятки или нести её на себе и подыхать. В тылу противника не до инструкций, главное выжить. Поэтому думаю в броне комплекте десантников должно быть. Разгрузка отдельно от бронежилета, чтобы когда нужно можно было кинуть, а снарягу сохранить, или просто сделать легко извлекаемые пластины.

В нашей армии расп...ство решат проф сержанты, если конечно они когда-нибудь появятся и будут обеспечены. Кстати, может определим какие задачи должны решать ВДВ и примерно какими средствами чтобы не путаться. А то мы может не об одном думаем.

Венд, задачи ВДВ в этой ветке где-то были, может и вскольз, но все же.

Эти бронники штука интересная. Впервый раз с ними познакомился, заступив в свой первый караул. Дело зимой было. -25 всего, но ветер! Обрядили меня по форме-4 (с шинелькой, бушлатов тогда в училище небыло, а щас не в курсе), сверху шинели моногольский тулуп всемен ВОВ (вещь!), валенки, ушанка и каска. Поверх тулупа тот самый бронник ну и всякие подсумки, автоматик все как надо. Так вот, я тогда не часовым, а неповоротливым роботом каким-то был. Пока повернешься, пока туда-сюда, но хоть не холодно. А если вдруг упал бы на спину, так без посторонней помощи хрен знает встал бы? Сомневаюсь.
Вот и представьте, если на такое как я тогда чудо-юдо какой-нибудь диверсант нападет. Тихо ножичком...

Отредактировано Вольнопёр (2008-12-25 18:39:08)

Вольнопёр, в одежде часового по зимнему времени - что в бронике, что без броника.....  Но, заметьте, если вы в бронике - то к вам еще нужно подобраться, у вас есть шанс заметить и принять хоть какие-то меры, а так из пистолета с глушителем чпокнуть с полусотни метров и готово дело.

Венд(с работы), это, конечно, дело хорошее, но в период Маргелова не было ни мощных РЛС, способных засечь транспортники за пол-глобуса, ни вертолетов массовых, ни хаммеров с пулеметами в каждой дыре по пять штук. Даже БТР/БМП тоже были не самым массовым явлением. Сейчас же десанту надеяться на халявную атаку смысле нет. Противник успеет организовать оборону.

Я лично согласен что необходимости в войсках как ВДВ уже нет. Но тактика хоть и нуждается в доработке и подстройке к современным реалиям, всё таки действенна. Я бы хотел чтобы наш десант был чем-то вроде Корпуса морской пехоты в США.

Дался этот Корпус. Можно подумать, что-то идеальное. Пропаганда в СМИ и кино, да романтика - вот и весь их Корпус. У своих морпехов кстати тоже парашютно-десантная подготовка есть. Причем, в этой же ветке писалось, что задачи морской пехоты - прежде всего обеспечение интересов флота. Другими словами: Морпехи - это род сил ВМС, такой же род сил, как и надводный флот, подводный флот, войска береговой обороны, авиация ВМФ.

Если большезвездный мудер будет планировать операцию, заведомо списав вэдэвэшную часть в потери, то ... Не охота маты писать. Не мало на просторах бывшего Союза генералов, которые и ротой не покомандовали, зато Великие Стратеги! Не буду больше об этом.
Нормальный командующий не пошлет ВДВ, не подавив ПВО противника. А что до возросшей огневой мощи, то десантуру тоже не обижают. АГС, СПГ, "Ноны", "Вены" и проч. Все это спокойно десантируется, в отличие от забугорных десантур. Парашюты нашенские, промежду прочем, намного круче французских или амеровских. У французов так вообще в порядке вещей, когда из взвода два-три перелома, хорошо если ноги, бывает и позвоночник.
По-моему, я нигде не утверждал, что десантникам бронька не нужна. Нужна еще как!

При современных возможностях этой самой ПВО - подавлять надо слишком много. Ну, банально, современные ЗРК на 200км стреляют влегкую, а что-то типа F-15 с ракетой, стреляющей на столько же, - за полчаса подлетного времени транспортников могут отмахать 1200-1400 километров. Не великовата ли зона для подавления? И как вы хотите давить ПЗРК, которые нонче в каждом джЫпе? А со скорострелками на каждой единице бронетехники как быть? По транспортнику на высоте десантирования они не промажут.

Ну, у них тоже хватает десантируемого имущества. 120мм минометы, 105мм гаубицы, джипы с ККП и ПТУР и т.п. оборудование. Дело не в этом. Дело в том, что наступать десанту придется не на десяток писарей, а на плотный автоматический огонь. Со всеми вытекающими последствиями.

Ну, не "в порядке вещей", это вы загнули, но бывает да. Они просто пошли по пути минимизации времени "висения" десантника в воздухе, чтобы их не перестреляли, как куропаток, но за все приходится платить - в данном случае большой скоростью снижения.. Так что и в их решении есть резоны, и в нашем... 

Пули и осколки будете уговаривать туда не попадать? Или крупные кровеносные сосуды перенесёте куда-нибудь в другое место? Придется как-то продумывать, как это все совместить, иначе не получится. Если навскидку - то несъемную часть подвесной системы можно убрать под броник.

Безусловно. Но от непробиваемого броника на груди радости мало, если осколок сонную артерию на неприкрытой шее вспорол... 

Вольнопёр, как говорил В.Ф. Маргелов, "Прыжок не самоцель, а средство вступления в бой.". Если к настоящему моменту высадка с тяжелых транспортников на обычном парашюте стала плохим средством вступить в бой, - то это означает необходимость изыскать новые. Те же самые вертолеты, парашюты типа "летающее крыло", способные преодолеть десятки километров по горизонтали, включение в состав десанта специалистов на парапланах с двигателями, для оказания поддержки с воздуха (подсветкой целей или огнем) и так далее и тому подобное.

Поэтому и "хромает" парашютная подготовка у "буржуев", - этот метод вступления в бой просто рассматривается как второстепенный. Слишком маловероятно, что в реальной войне можно будет попрыгать с транспортников.