Да запросто! Что там вызывает у вас вопросы?

В скоротечном да, насчет маневренного - не уверен. Р90 допускает только одну изготовку - правильную, удобную, - но только одну. Хорошо ли это? Не уверен. В маневренном бою бывает по-разному.

Э, нет. Тут фокус в высокой скорости пули, - сверхскоростная малокалиберная пуля (5.7 которая) передает телу энергию, сравнимую с передаваемой пулей калибра .357 магнум. Там просто немного другая схема взаимодействия с преградой. Минусы - высокая способность к рикошетам и невозможность глушения звука выстрела.

И вопрос PDW мы обсуждали - пришли к выводу, что армейская система PDW должна быть на основе обычного общего патрона. Пускай и в ущерб даже габаритам. Потому что иначе солдаты с этим PDW будут ограничены БК в пару магазинов - и все.. А у линейной пехоты патронов, как правило, много...

Частные военные компании? Интересно, как им придется справляться с противником, вооруженным стандартным оружием? Я напомню, что энергетика патрона что у Р90,  что у МР7 - примерно вдвое ниже, чем у стандартного армейского/партизанского оружия. Метров с 500 из обычных АК-74/Ь16 (и тем более - АК-47) - вооруженных всякими PDW "частников" можно будет расстреливать почти безнаказанно. Оно частникам надо? Такие виды оружия для них имеет смысл использовать только в очень ограниченном количестве случаев, в качестве мощной альтернативы пистолету для тех, кому оружие нужно только эпизодически.

Полиция? С т.з. полицейского применения такие патроны имеют совершенно избыточную пробивающую способность и опасную дальность. Если пистолетная пуля (даже из ПП) - бальше полукилометра улетит вряд ли (при стрельбе "горизонтально" зароется уже в землю), а пробив преступника, - скорее всего не нанижет на себя еще дюжину прохожих, да и рикошетить полчаса не будет, - то скоростная малокалиберная пуля с относительно высокой нагрузкой - может улететь на пару километров и наворочать делов.. Или при задержании преступника в помещении - попадет в угол комнаты и отразившись от т.н. "уголкового отражателя" - вернется к автору выстрела. Оно надо?

А вот спецслужбы, заранее заточенные на кратковременные боестолкновения, и нуждающиеся в малогабаритном оружии скрытого ношения, но превосходящем по мощности пистолеты и пистолеты-пулеметы, - они да, могут быть заинтересованы в подобном оружии. Но, опять же, с оговорками, относящимися к полицейскому применению.

Тут вопрос сложный, как правило слишком сильно страдает баллистика. Мне кажется, что специальной разработки PDW будет лучше. Для того, напомню, чтобы нормально отстреливаться от супостата с обычным оружием. А то, например, из "ксюхи" больше чем метров на 250-300 - попасть можно только случайно.

И тут мы плавно переходим к той позиции, в которйо я описывал применение такого оружия спецслужбами.

Э... Пардон, а кого не может пробить патрон 9мм NATO с пулей типа "Гидрошок" (со стальным сердечником) на "полицейской" дистанции??? Только тяжелые армейские броники, но и не пробив такое - пациента надежно выведет из строя на время достаточное для надевания наручников..

Повторяю, пули которые гидрошок... Уловили идею? Это, фактически, сочетание бронебойной и экспансивной пули. Эффект сногсшибательный, буквально. Хватает всем. Но, ввиду тупоносости пули, да еще с выемкой впереди - пуля не улетает на пару километров крушить всё и вся.

А это уже не полиция, если с полутора сот метров перестрелка. Это уже как минимум SWAT с нормальным оружием, в т.ч. и снайперками.

ЛЦУ? Сержант мышей не ловит, это ж самоубийство.. А точно ЛЦУ? Может это тактический фонарик такой?

Скажу по большому секрету, что уже опробовано многократно, таки пули приняты на вооружение подразделений SWAT и всяких спецназов. Для гражданского оборота запрещены, как имеющие, в довесок к экспансивности, серьезное бронебойное действие.

Дык те же кегли, вид сбоку. SWAT очередями на такие расстояния не палит, город же.. Щелкают снайперками, так вернее. Автоматический огонь используется только на очень малых дистанциях, когда против таких пуль начинают играть фактор рикошета с одной стороны и невозможность качественного глушения звука выстрела для пули, вылетающей со скоротью в две звуковых.

Тогда - заелись, давно не нарывались на адекватное сопротивление. ЛЦУ в регулярных боевых действиях - это такой способ суицида. А при зачистках, - да, бывает полезно.

Опаньки? И где же это у нас ОМОН такие постреляшки устраивает и против кого? Опять же, тема про квалификацию ОМОНа - отдельная и очень сложная, как по мне - им сложнее дубинки ничего и доверить-то нельзя.

Я полагаю, что винтовки эти друг друга стоят, тем более, что и у М14 есть куда расти. И она таки растет, выпускаясь небольшими сериями для ССО и всяких прочих.

Другое дело, что сейчас есть тенденция к использованию в к-ве снайперских - неавтоматических винтовок, они точнее. Однако, это когда есть кому снайпера прикрыть, а в тактической нише отделения - и у США есть полуавтомат. M110 постепенно вытесняют предыдущие тактические снайперки.

Полагаю, они друг друга стоят. У каждого есть свои плюсы, свои минусы, - а в целом поровну.

Вот как раз магазин - это от геометрии нашей гильзы в фланцем такой. Заодно, и ствольная коробка больше и массивнее, чем могла бы быть. Ствол утяжелять? Опять же, зачем? На реальной дистанции требуемый тип цели поражается, а лишний килограмм таскать, чтобы бить супостата непременно в левый глаз  - нафиг-нафиг.

Йа-йа, натюрлих!

или, если по-нашему:

Всё уже давным-давно есть.

P.S. Чем вам нарезы не угодили? В этих калибрах проблемы стабильности пули нет.

P.P.S. Совсем забыл про эту винтовочку!

Ствол выполнен ротационной ковкой, и консольно вывешен в ствольной коробке (то есть не касается ложи). На дульной части винтовки имеется резьба для крепления глушителя (прибора малошумной стрельбы), обычно закрытая массивным надульником, также защищающим от повреждений дульный срез.

Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами - порядка 50мм на дистанции в 300 метров, то есть по принятой в США оценке - порядка 0.6-0.7 МОА (0.6 - 0.7 угловой минуты; кучность в 1 угловую минуту эквивалентна примерно 76-78мм на дальности 300 метров). Заявленная эффективная дальность стрельбы для СВ-98 - до 800 метров.

Отредактировано Stranger_NN (2009-02-10 22:48:11)

Смысл? Ради увеличения емкости магазина - смысла не вижу. Чтобы сэкономить граммов 100 металла? За счет увеличения номенклатуры на патронных заводах? Крайне сомнительное преимущество. При близкой энергетике патрона видимых преимуществ не наблюдается.

Хм. И что, полагаете, утяжеление ствола вас спасёт?  СВД вполне способна поразить грудную мишень на расстоянии метров в 800. Кучность хорошей СВД из пяти выстрелов на дистанции 800 метров - окружность диаметром 34,8см, этого более чем достаточно для оружия поддержки, попасть с 500-700 метров в голову вражескому пулеметчику можно с первого выстрела.

При этом точность СВД ВСЕГДА будет хуже, чем у неавтоматических винтовок, потому что в момент выстрела внутри СВД дергается довольно много всякого железа. Что неполезно для кучности, как бы вы не утяжеляли ствол (тем более, что у современных модификаций он и так немного утолщен).

ПыСы: а вот сбалансированная автоматика, которая могла бы уменьшить дергание, - была бы полезна.

С какой радости она загнется? При темпе стрельбы в десяток выстрелов в минуту, - никакого риска перегрева. Можете воевать часами. А очередями из нее палить никто и не собирается. Если же палить очередями (СВУ-АС) - то, по опыту пулеметов, нужно отстрелять плотными очередями полсотни патронов минимум, чтобы заметить эффект.

Может и не худший, но как-то он мне не показался. Если вы хотите сделать из СВД винтовку для "настоящего снайпинга", - то придется отказаться от полуавтоматического режима стрельбы. Что вряд ли приемлемо для взводного снайпера, которого могут и прижать, пока он затвор дергает.  Опять же, оценивая эффективность оружия - следует помнить, что полуавтоматическая винтовка позволяет сразу же после неудачного выстрела немедленно сделать повторный, не изменяя прицеливания и не двигая винтовку. Болтовуха так не умеет, нужно будет искать цель и прицеливаться заново.

Так что, может быть, не стоит впрягать в одну упряжку "коня" оружия поддержки уровня отделения/взвода и "трепетную лань" винтовки для "штучного" снайпинга?

Отредактировано Stranger_NN (2009-02-11 22:03:42)

Вы очень и очень сильно ошибаетесь. Патроны есть!!! 7Н1, 7Н14, "экстра". Это все совсем-совсем не валовый пулеметный патрон.

Трудно спорить, но надо бы и меру знать. Современные модели СВД имеют ствол более чем достаточный для ведения достаточно интенсивной стрельбы (с т.з. нагрева). Стоит ли его еще утяжелять? Не уверен. Мне кажется, что дергающаяся автоматика все равно не даст воспользоваться всеми преимуществами очень тяжелого ствола.

Ну, не знаю. Стреляя из "Тигра" охотничьей пулей ТПЗ - без особого напряжения попадал с 500 метров в цель размером в голову. Лежа, разумеется, и с упора. Главной проблемой было правильно сделать поправку на ветер, - и хана кастрюле. Чпок и дырка. При том, что я совсем не кульснайпер.

Мне глобально не нравится идея подвижного лафета в армейском оружии. От внутренностей "Абакана" я до сих пор в шоке. А уж для снайперки, которая используется с упора - загрести лафетом грязи при выстреле - самое милое дело.

Кроме того, подвижный ствол в принципе нельзя закрепить так, чтобы он не болтался в поперечных направлениях при движении. Для автомата это еще терпимо, а для снайперки?

Скорострельность - это полуавтомат. Который всяко уже не позволит добиться результата болтовух. Следовательно нужно искать компромиссы. СВД, на мой взгляд, как раз вполне разумный компромисс при использовании хорошего патрона.

Стоя? Возможно. В положении же лёжа такой номер не пройдет (потеря прицеливания гарантирована), про стрельбу в движении - иногда бывает нужно, - вообще молчу.. И это при том, что даже я могу делать из полуавтомата прицельный выстрел каждые 1.5-2 секунды в любом положении. Не будучи профи.

Проблема тут в настройках газового регулятора, при неверном положении можно испортить автоматику. А если зарегулировать - то вполне получается. Правда, винтовка быстро изнашивается.

По ростовой из СВД на 800м и сейчас не проблема попасть с т.з. технической точности. Я ж приводил данные по кучности на 800 метров - диаметр круга около 35см. Вам надо принципиально больше (в смысле, меньше диаметр)?

Отключаемую автоматику - да, можно. Это позволит вести стрельбу с повышенной точностью при необходимости. Но, повторю, для задач армейской снайперки СВД демонстрирует достаточно высокие характерстики. Скажем так, техническая точность превосходит ту, которая обеспечивается патроном нормального калибра. Чтобы стрелять на радиально большие деистанции - нужен переход к другим калибрам с принципиально большей массой пули (уменьшение ветрового сноса) и дульной энергией.

Но это уже совсем другая винтовка, не армейская.

Это очень глупо, поскольку основное назначене газового регулятора - это приведение давления в газовом двигателе к минимально необходимому для работы автоматики уровню, чтобы винтовка, как раз, по-минимуму дергалась. Это "усовершенствование" заметно ухудшило снайперские качества винтовки. Увы. Или срочник, который живет только мыслью о дембеле, - или нормальное оружие.

Я имею в виду точность обеспечиваемую данным комплексом оружие-патрон при отсутствии иных влияющих на полет пули факторов. В частности, надо понимать, что умеренный боковой ветер в 3м/с на дистанции в 500 метров сдует пулю типа 7Н1 на 45.6см., что много больше, чем собственно, техническая кучность.

Идея переменного пути патрона в тракте заряжания вызывает у меня недоверие. Независимо от реализации. Да и вообще, подвижный ствол всегда будет болтаться, никуда от этого не уйти.

Не предел, но около того. При качественном исполнении, хорошем патроне и грамотном использовании газового регулятора - очень даже неплохое оружие.

Мммм... Видите ли, на мой взгляд, использование системы запирания с роликами - несколько неправильно. По двум причинам: (1) система начинает "шевелиться" сразу после воспламенения пороха, раньше, чем газоотводная система. (2) ее невозможно регулировать под патрон, что на мой взгляд, затрудняет использование сильно разных по мощности (массе пули и т.д.) патронов. Неудобненько...

Отредактировано Stranger_NN (2009-02-13 22:32:20)

Взгляните, это интересная модификация. Я видел такое в новостях у одного рейнджера.