Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Современная армия


Современная армия

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Век живи век учись. С камнями сам не пробовал. Всегда было в чём кипятить.

0

122

Berg написал(а):

Партизанщина сдулась уже давно. И это показала Великая Отечественная и вся вторая мировая в целом. Партизаны несправляются с основной своей задачей.

Смотря что считать задачей. Так, в 44-м во время нашего наступления в Белорусии партизаны парализовали тыловые коммуникации немецкой группировки. Сами по себе победить партизаны не смогут. Истощать врага, заставить привлечь дополнительные силы для охраны коммуникаций - очень даже. 

Berg написал(а):

Грамотно организованный конвой, с привлечением танков, бронемашин, вертолётов и конечно же разведка, охват, патрулирование и засады в наиболее опасных местах. Большой конвой, свыше десяти автомобилей, грамотно организованный остановить невозможно. На него можно напасть, побеспокоить, повредить или уничтожить некоторые машины. Но это всё тщетно. Ибо все подозрительные места отрабатывают и обрабатывают чёперы, боксы, неформалы, бродяги, багадулы, гоблины, крокодилы, бэхи, коробки и прочая прочая. Партизан даже не выйдет на позицию.

В этом все и дело. Сколько людей и техники нужно привлечь, плюс боеприпасы, горючее. А они в это время где-то очень нужны. Причем партизан в районе может не быть в этот момент, возможность их наличия уже работает. Партизан будут постоянно отстреливать, но дело свое они делают. Проблемы на коммуникациях, ресурсы потраченные, потери, и т.д. Заинтересованная сторона сможет использовать результаты работы партизан в своих интересах, военных или политических.

Berg написал(а):

Большой конвой, свыше десяти автомобилей, грамотно организованный остановить невозможно. На него можно напасть, побеспокоить, повредить или уничтожить некоторые машины.

Большего и не надо. Задача - истощить и за...бать противника. Упор на минирование, поизощреннее.

Да, этим должны заниматься диверсанты профессионалы. Партизанщина - прикрытие для их работы.

0

123

В Беларуссии это были части регулярной армии попавшие в окружение. И только благодаря блицкригу немцев, у них что то получалось, так как самым слабым звеном блицкрига является растянутость комуникаций, отсутствие своевременного снабжения и оторвонность обозов от основных войск. На самом деле если бы не растянутость комуникаций то даже по мелочи бы ничего не получилось. Сейчас получили развитие системы дистанционного, как минирования так и обнаружения и разминирования. Партизанская война в наше время, это не дистабилизация положения или борьба с коммуникациями. Это впервую очередь психологический фактор, что бы показать своему населению на оккупированной териториии, что сопротивление продолжается и мы вернёмся. Теперь на партизан возлагают максимум разведку и работу с агентурой в окупированной зоне. Истощить грамотную, и масивную армию невозможно. Бойцы работают посменно. Неделя боевых, неделя, а у некоторых и месяц отдыха за пределами територии в которой ведутся действия. Заебатся невозможно. Если народ не новички, то они уже готовы и ждут. Главное доставить груз основным силам. А то что тебя могут обстрелять или напасть на тебя, это нестрашно. Главное дать отпор. И ещё. Если грамотно вести колонну то никто не приблизится. Грамотно выполненая работа, и противник даже не попытается на тебя напасть. Он ещё более ограничен в средствах и резервах, в том числе и человеческих, нежели регулярные войска или крупный контингент. Опять же психологический фактор. Все хотят жить и если неоставить шансов всё будет отлично, суицидников среди партизан исчезающе мало.
И последнее. Если у тебя нет людей или средств то нечего воевать. Война, это впервую очередь финансы. У кого больше денег вложено тот и победит. Войны без потерь нет. Есть такие понятия, допустимый и критический процент потерь. Допустимый, это то что ты планируеш при каждой операции. Пусть это просто выход в зелёной зоне. Ты планируеш сколько народа можеш потерять, и примерно кого первым. Критический уровень, это тот при котором становится невозможно выполнить поставленную задачу. Притом задача это не только основной пукт, такой как уничтожить врага или зачистить сектор, но и второстипенные, такие как возвращение. Всё это и влияет на предварительные расчёты. Войны без потерь небывает. И если перерезать комуникации партизан, то ты себя обезопасиш. Вокруг баз и лагерей, выгоняют месных жителей, поселения минируют, и отравляют. Постоянные рейды и обстрелы. И самое главное разведка. Агентура и информация. Если разведки нет, то на нет и действий нет.
Если нехватает людей и техники, то тогда твоё направление не интересует командование. И тогда сиди и не рыпайся. Партизаны будут приходить к твоим воротам и плевать на часового, будут воровать твоих солдат, будут торговать и договариватся с твоими солдатами, в итоге ты сам начнёш договариватся с ними и потом тебя или зарежут или просто выгонят. Смотри опыт Скайтов. У них нехватало людей, они работали на износ. По три боевых десантирования в день! Это невозможная нагрузка. А извесны случаи и по четыре десантировани. Надеюсь не надо рассказывать, что такое боевое десантирование. Так что это вопрос желания. Таже Родезия проиграла войну не проиграв ни одного сражения. И Скауты до сих пор носятся по африке, как угорелые. Только белых среди них только два инструктора осталось.

0

124

Berg написал(а):

кепку в воде вымачиваем, с наружи вымазываем глиной или на худой конец грязью.

:) Во,бл,что значит практика.А на первый взгляд,в костре всё высохнет,а потом сгорит.:)
Спасибо,Berg.

0

125

Berg написал(а):

В Беларуссии это были части регулярной армии попавшие в окружение.

Не совсем так. 90 % диверсий было работой диверсионных подразделений наркомата обороны и НКВД.

Воинские подразделения, сохранившие единство, дисциплину и подчинение командирам, пользуясь тем что в 1941 немцы фактически не контролировали огромные территории, без особого труда двигались к линии фронта и обычно успешно прорывались к своим. Партизанские отряды, образованные из числа военнослужащих разгромленных и попавших в окружение частей, отказавшиеся от движения к линии фронта - это была фактически скрытая форма дезертирства. Боевых  действий против оккупантов такие отряды не вели. Вступали в бой крайне неохотно, только под угрозой уничтожения. В дальнейшем такие отряды зачастую превращались в банды, жившие за счет грабежа населения.

В незначительной части такие отряды попадали под влияние и командование специально заброшенных в немецкий тыл организационных групп НКВД. Метод сбора и организации партизанских отрядов из бывших военнослужащих РККА силами групп НКВД практиковался летом-осенью 1941 и зимой-весной 1942. Однако такие отряды в основной своей массе боевой ценности не представляли, поскольку вести боевые действия и совершать диверсии избегали. С лета 1942 года НКВД от такой практики отказалось и все такие отряды были выведены в советский тыл. Отряды, отказавшиеся подчиняться и выходить в советский тыл в основном либо самораспускались, либо уничтожались немецкими ягдкомандами.

Вторая волна возникновения таких отрядов - со второй половины 1943 и до конца лета 1944. Это связано с начавшимся освобождением оккупированных территорий и необходимостью для фактических дезертиров оправдать свое поведение. Такие отряды стали возникать из лиц, отсиживавшихся до этого времени в деревнях (среди крестьян получили обозначение "зятья"), служивших во вспомогательных службах Вермахта, служивших в полицаях и т.п. Такие отряды стремились примыкать к действующим отрядам, либо сами по себе изображали активных партизан. Нашли поддержку со стороны ряда секретарей подпольных райкомов, обкомов, которым также требовалось показать свою активность и результативность.

0

126

Berg написал(а):

Грамотно выполненая работа, и противник даже не попытается на тебя напасть. Он ещё более ограничен в средствах и резервах, в том числе и человеческих, нежели регулярные войска или крупный контингент.

В этом и соль. Малыми силами связываются большие силы врага. Пусть партизан ликвидируют, но на это время силы будут связаны.

0

127

Berg написал(а):

Сейчас получили развитие системы дистанционного, как минирования так и обнаружения и разминирования.

Это самое страшное пожалуй. Но, как говорил мой наставник, "Нет прибора, сделанного человеком, который другой человек не мог бы нае..ь".

Системы разминирования - это больше для общевойскового боя. С минированием на коммуникациях бороться с их помощью - как бы лекарство хуже болезни не оказалось.

0

128

Berg ,а такой вопрос.В том задании с яйцом спичку давали с тёркой или без?
Если без,тогда об что лучше чиркать с гарантией?Приходилось ли тебе или знакомым зажигать спички об подручные предметы и,если да,то какие?
И что сейчас народ берёт на такие "экскурсии" - наверно,зажигалки?Или спички,замотанные в плёнку?

0

129

Мой вариант ответа на задачку Берга: берешь винтовку, яйцо кладешь куда-нибудь подальше от себя (например, оставляешь на память тому, кто дал такое задание), сам идешь к ближайшему населенному пункту. Там, угрожая оружием, конфисковываешь в пользу действующих вооруженных сил литр самогона, два десятка яиц (можно даже отварить их вкрутую - чтобы друзьям было чем закусить), пару кур и гуся покрупнее, после чего бодрым шагом направляешься к точке рандеву. Такой вариант решения вносит в задачу приятное ощущение легкой опасности, возможно подстерегающей бойца за ближайшим кустом с сельхозинвентарем в руках и чувством мести в сердце :)

0

130

Мэл.. написал(а):

Приходилось ли тебе или знакомым зажигать спички об подручные предметы и,если да,то какие?

Получалось об стекло. Сильно прижать головку спички пальцем к стеклу и резко чиркать. Не всегда получается. Чаще намазка спички разваливается.

Мэл.. написал(а):

И что сейчас народ берёт на такие "экскурсии" - наверно,зажигалки?Или спички,замотанные в плёнку?

У меня газовая зажигалка и спички (простые и запальные) в месте где быстро достать. Плюс во внутреннем кармане спички, завязанные в полиэтиленовый пакет. Плюс в рюкзаке запасные спички и зажигалка.

Зажигалку брать такую, у которой пламя проходит сквозь металлическую сетку. Сетка раскаляется и не дает ветру задувать пламя.

Спички поштучно обмакнуть в расплавленный парафин. Так они не отсыревают и лучше горят.

На всякий случай в комплекте шерпак запаянный в полиэтилен. Раньше такой продавался в комплекте с "охотничими" спичками. С тех времен еще запас.

Мешок из прорезиненной ткани во весь объем рюкзака. Без него никуда.

0

131

Егерь написал(а):

Получалось об стекло.
Зажигалку брать такую, у которой пламя проходит сквозь металлическую сетку. Сетка раскаляется и не дает ветру задувать пламя.
Спички поштучно обмакнуть в расплавленный парафин. Так они не отсыревают и лучше горят.

О,спасибо,Егерь.

0

132

2 Егерь Про специально подготовленных диверсантов речи нет. Это очень эфективно. Но в Беларуссии были самые, что нинаесть настоящие партизаны. Так от них толку небыло. В тех местах, где действовали специально подготовленные для диверсий люди там немцы пукнуть боялись. А в тех же окрестностях Пружан, рядом с Брестом, рулили немцы, были партизаны, которые по сути просто являлись бандитами Коммунистами скрывающиеся от немцев. Моего прадеда застрелили ночью прямо в избе. За то что небыло самогона. И это вто время когда его сыны резали немцев в Росонском районе рядом с Полоцком. Там даже в войну была советская власть. А когда война кончилась, жена председателя пошла в церковь и бабы узнав награбленные у них вещи, раздели её до гола. Как бабки рассказывали: "Идёт та курва по деревне, срам неприкрыт. И собаки за ней." Так что нельзя сравнивать партизан, собственно говоря бандитов и специально подготовленных диверсантов. Партизан мы рассеивали и уничтожали максимум за двадцать недель. Потом они там не появлялись. А вот диверсантов уничтожить это такой гемор. Будет хорошо если ты сможеш вытеснить их за пределы зоны влияния твоей группы или за зону их интересов. Тогда возможно их эвакуируют. Если нет. То готовся к продолжительной работе. Партизан они используют только как мясо или для работы с агентурой. Если они смогут закрепится на ввереной тебе территории, то вся бодяга будет растянута на годы. и даже геноцид местного населения непоможет. Когда группировка диверсантов переходит критическую точку, она становится самодостаточной. Им не понадобится доставка снаряжения или провизии. Это будут давать твои войска. Такое количество диверсантов могут позволить только очень богатые государства. Так как подготовить одного диверсанта очень дорого. Это не только деньги но и определённый склад ума. Впервую очередь он должен быть художником, поэтом своего дела. Так что партизаны это фуфло. Так себе кучка бандитов. А вот диверсантов уничтожить очень непросто. В большинстве случаев, ты можеш, только усложнить их задачу. Уничтожая вся и всё. Тактика выжженной земли. Это звучит круто Тактика партизанской войны. На самом деле это банальный грабёж, с целью выжить. И чтоб не светить настоящих диверсантов. Их и прикрывают такими словами. Просто политический ход.

Про спички. Спика даётся как прикол. Никто не мешает тебе проявить смекалку и захватить коробок к ней. Это единственное что тебе разрешено. Во влажном лесу особо неначиркаешся. Если коробка нет, то можно использовать серу как трут. Разжечь мох или кору трением сложно, но если в тлеющую от трения деревяшку сунуть спичку, будет огонь. Это задание на смекалку. Про остальное что написал егерь совет стандартный и дельный. Одно помни. Если не приготовишся на базе. То скорее всего ты умрёш от холода с первобытным орудием добычи огня в руках.

2Joel Если ты так сделаеш. То тебя потеряют навечно. Во первых. Патронов мало. Во вторых, учитывая какой сброд приходится собирать, то ближайший населённый пункт находится километрах в сорока. А цивилизованный и того дальше. И в третьих. Это вам не цивилизованая европа. В африке, если ты один тебя застрелят только за то, что у тебя красивый платок в кармане или пачка мальборо торчит. Один в африке никто. Там сначало стреляют, потом грабят. Это очень долго обьяснять тебе что ему надо. Проще тебя убить и взять самому что надо. А тут такой трофей пришёл в деревню. Да тебя доверят застрелить мальчику лет десяти. И он станет воином. И подарит свою первую трофейную винтовку отцу. И будет праздник и будет пир. Где главным блюдом, скорее всего будеш ты. Ну или просто чучело набьют. Отец будет горд. И когда приедет много белых солдат, он будет хвастатся им своим сыном. Пытатся им продать его. Чтоб они сделали из него белого убийцу. Он верит, что когда он придёт он неубьёт своё племя. Он поможет ему. На белых они не нападут. Потому что их много, у них БТР и они потом придут ещё и всех убьют. А пока уних праздник. Они радуются что белые их неубили сразу. А один припершийся человек, без говорящей коробки и смешного мешка со штучками всякими. В африке людей убивают просто так. Незадумываясь. Как мы мух и комаров. Это понастоящему чёрный континент.

0

133

Не соглашусь с тобой Berg, о том, что партизанская тактика себя исчерпала.
Партизан – это слово, которое не значит что ты бедный замученный крестьянин без военного образования, решивший взять в руки оружие. Это просто наименования характера действий. При такой тактике избегается любой прямой контакт с противником. Я это называю тактикой шакалов. Еще Старинов подчёркивал два вида диверсионных подразделений: автономные партизанские отряды, действующие в полевых условиях и диверсанты внедрённые к противнику. Разумеется, одни партизаны ничего не смогут сделать с огромной регулярной армией со всей её огневой мощью. Это просто один из способов нанести урон противнику и наиболее эффективен он в сочетании с прямым военным воздействием.
У каждого оружия своё назначение и говорить, что пистолет потерял свой потенциал с появлением автомата просто не профессионально. Мелкие автономные партизанские подразделения для неповоротливой военной машины со всеми её бюрократическими и формальными препонами становятся действительно очень опасным противником.
В учебниках и наставлениях описаны способы для борьбы с партизанами, но панацеей они не являются и помогают далеко не каждый раз. Начнём с разведки, задача разведать маршруты, возможные базы партизан и многое другое. Но на деле всё зависит от профессионализма командира партизан и командира контрпартизанского подразделения(назовём их следопытами). Потому что если командир партизан и его бойцы имеют высокий уровень подготовки, то их поимка превращается в очень сложный, долгий и дорогостоящий процесс. Также нужна работа с населением и агентурой, этим занимаются специалисты, которые тоже нуждаются в средствах.

0

134

Ну блин. Венд. Ты меня расстраиваеш. Написано тоже самое. Если армия говно, то сдесь рецептов нет. Для того что бы такого небыло и создаются разные подразделения. Типа котов, рейнджеров, спецназа ВВ, дельты, вымпелов и других. Их применяют в зависимости от сложившейся обстановки. Не надо делать из партизан опасное, неуловимое животное, которое может что то сделать. Партизаны не берутся из воздуха и не плодятся как плесень. Если почву для этого есть и процесс промушали и наверняка запустили, то так значит надо наверху. И тебе недадут с ними боротся. Так пугать и гонять мелочёвку. А если будет надо. Их задавят быстро и эффективно. Читай внимательно мои посты.

Я не знаю что ты вкладываеш в понятие партизан. Для меня это любой человек из местного населения входящий в группу вооружённых еденомышленников. Совершающий нападения на войска окупировавшие его территорию постоянного проживания. Не надо их путать с профессиональными диверсантами. Которые этих дибилов и собирают в кучи. Подготавливая для себя базы и многое другое. Всё тобой сказанное изложено выше. И про агентуру и про всё остальное перечитай. Впервую очередь это психологическая война. И ты её уже проиграл, наделяя заранее победой, считая что они невидимы и неуловимы. За такие мысли тебя бы просто растреляли.
Привожу пример. Тебя досаждают партизаны. В районе на сто квадратных километров три деревни, в них около двух тысяч человек. Ты догадываешся что они сочуствуют и помогают им.
Твои действия. Укрепляеш охрану обьектов. Минируеш всё что можно. Выставляеш дозоры и ловушки. Приготавливаеш группы быстрого реагирования. Готовиш и окапываеш бронемашины, всё маскируеш. Партизаны всё видят и записывают. Но. Во первых они недогадываются что ты будеш делатьт, а вовторых, как быстро ты найдёш закопанный и замаскированный танк ночью даже если в него ткнут пальцем, да и оптика танка намного лучше самого совершенного носимого прибора. Внутренне ты не будеш готов вести огонь. Дальше. Вы выдвигаетесь с одной из групп в деревни, поочереди, а лучше одновременно, как получится. И убиваете всех мужчин от 10лет и молодых женщин способных поднять автомат. Оставляете немощных стариков, инвалидов и малых детей. Если нет инвалидов отруби или прострели каждому третьему руку или ногу. Дома и продукты сжигаете, если есть удобрения или выгребная, компостная яма, заставляеш их засыпать ими провизию и источники воды. Трупы потрошите и бросаете в источники и колодцы. Потом уходите. И ждёте ответной реакции. Если они  работают под фанеру освободителей и защитников народа, они просто обязаны ответить и принять меры. Притом явные и скорые. То есть нападение на базу это самое то. Народ увидит в ней скопище врагов и убийц, и будет требовать отомщения. Раненые и немощные им не придадут мобильности и демаскируют их лагеря. Опять же им придётся отвлечь силы на раненых и потратить на них медикаменты и перевязочный материал. Провизию и воду. Во время штурма базы они очень поиздержатся. Если прикинуть что оборона атака считается примерно 1 к 3м. То они если и найдут нужные силы, то один хрен вас не выбьют. После этого партизанском движении на долго забудут. Если они этого не сделают. То они потеряют поддержку населения пополнения провизии и других преимуществ дружественного населения. Главное что старается сделать партизан, это добится лояльности и поддержки населения.
Мне щас опять скажут. А вдруг того нет или этого. Тогда скажу одно. Или вали от туда или застрелись нахрен. Ты прав это не панацея. Борьба с диверсантами и бандитами, повстанцами и другими засранцами это как игра. Комплекс мер. Со стороны всех служб. И одними рейдами их не искореннить. Как вариант почитай про СМЕРШ. Там наверняка есть что то интересное, просто предположение. Хитрость план, аналитика и самое главное разведка. Если знаеш куда, то удариш. Дай им мир гербецидов. Дай им возможность умереть от фосфора и иприта. Скинь касетные бомбы и залей всё напалмом. А потом засыпь всё минами. Подари им Ад. За каждую подкинутую голову твоего солдата. Может это и не очень эфективно, как личное убийство. Но зато человек не видит своей смерти. От незнает о её приближении. А это очень страшно. Потому снайперов и линчуют. Они убивают меньше всех, меньше пилотов и артелеристов. Но их боятся больше всего. Кто кого перехитрит это уровень командиров и штабов, кто кого запугает уровень солдат и подразделений. Разведка - Мобильность - Удар. Прямой контакт. Хорошо если избежиш, а если нет? Это долгая полемика, а что, а если.
И про пистолет. Его никто не отменял. Танк будет некому вести, если убить водителя.

По статистике. Смертей солдат на долю партизан приходится очень маленький процент. Самое страшное это психологический эффект. Солдат не может спокойно находится на окупированной територии, если в каждом видит врага.

Внимательно читай мои посты. Если что то непонятно, или возник вопрос. Перечитай их ещё раз. Если ты спросиш что то новое. Я поковыряюсь в своей башке и спрошу у товарищей. Я подготовлю материал и расскажу очень многое. Но я ни буду отвечать на то, что уже обсуждалось и темболее, я на это отвечал и раскладывал. Извини, но сравни длинну постов и наличие материалов. Я привык доносить информацию до курсанта. Но он должен сам стремится к этому. Если хочешь воевать с партизанами и диверсантами. Предлагай конкретные решения и задавай конкретные вопросы. Мы разработаем план и задушим их на корню. Но для начала определись, кто и скем воюет. Богатая США против нищей банановой или Богатая против Богатой. Например называй страны и мы будем прикидывать что будет изходя из их реальных возможностей и ресурсов, а так же настроя населения. Всё ещё зависит от народа страны. Война, это очень тонкое сукно. Его можно порвать одним неправильным кивком, одним вздохом. Воевать надо не только уметь, но и ещё хотеть. Ты никогда не сможеш переступить через себя и убить гражданского только из целесообразности или секретности. Ты скорее умрёшь сам, и это просто отсутствие желания воевать-убивать.

0

135

Berg, в Африке гнуса много? Кровососущие твари сильно донимают?

0

136

Только север и середина. Ближе к югу нормально. Просто на севере и цивилизации нет и исконные малярийные водоёмы и другая всякая хрень. Постоянно залатанный как бобик. Бельё, сетка, камуфляж. Сверху всё остальное. Под воротник платок, который закрывае шею и препятствует натиранию воротником. Сверху реппелент. Открытые части намазываеш маскировочной пастой. Ботинки прихватываеш скотчем или если британский джунгли просто манжету на ботинок опускаеш. Если всё правильно делать, то ничего не подхватиш. Африка и голый белый человек, это несовместимо. Только на юге в больших городах, и то нераззуваясь. А то чигеры ноги сожрут. У нас были люди, которые блевали глистами, вырезали их из под кожи, сходя с ума. Но это всё от расхлябанности и нашего авось.

0

137

Berg, по партизанам в общем согласен.

Если против партизан будет армия европейской страны, геноцид устроить ей не дадут, имхо. Имиджа "цивилизованных" людей будут придерживаться. Более вероятно, потенциальных партизан сгонят в лагеря. Кого не сгонят, обязуют каждый день отмечаться в комендатурах.

0

138

Berg написал(а):

Африка и голый белый человек, это несовместимо.

Местных эти твари не берут?

0

139

Нет. Они даже воду пьют из речек. Правда живут до 40 лет максимум. Но это уже другой разговор. Белый через день умрёт.

0

140

В лесу спать на земле в нельзя? В гамаках?

0

141

Сидя. Небольшая палатка, закрывается наглухо. Глухая с трёх сторон, с двух сетка, двойная или больше. Смотря кто производитель наверно. Размера хватает переждать ночь или оборудовать небольшой лагерь. Сложить вещи или ещё что нибудь. Или ложиш полиуретановый коврик сверху спальник, закрывается наглухо, двойная сетка. Внутри вкладыш. Спиш нераздеваясь. Но никак не на голой земле. Соответственно часовые и посты. Если спальник пендосовский, то есть рукава.

Отредактировано Berg (2007-04-11 18:30:15)

0

142

У нас проще. Ночью кровососущие не летают почти. В начале лета только. Не надо палаток, сеток. Тент камуфлированный вполметра от земли натянеш. Не до земли, чтоб лежа видеть вокруг. На землю полиэтилен, коврик, спальник.
Зимой конечно своя технология.

0

143

Назрел вопрос. СВД, СВУ и СВД-С, как они вам? И что с ними можно сделать чтобы они стали лучше?

ЗЫ
Я лично отношу их к оружию марксмана а не снайпера. Согласны?

0

144

Писал писал, а потом перечитал ещё раз вопрос и тут допёрло, что я пишу. Вопрос то о другом. Стёр всё нах и говорю. А какая разница. Стволы нормальные, оптику нормальную поставить и всё будет окей.

0

145

Нормально понятие растяжимое. А вот чего им не хватает, чтобы быть отличными винтовками взводных стрелков(Designated marksman по Амеровски) вот что интересно.

Слышал следующие возможные модернизации для СВД (частично исполнены в СВД-С).

1. Убрать крепление для штыка – снайпер в рукопашный не вступает, а если всё же угораздит, то для этих целей у него должен быть пистолет и боевой нож.
2. Изменить приклад.
а) Регулируемая щека – чтобы можно было поднять и опустить её по мере необходимости.
б) Регулируемая длина – чтобы стрелок мог подогнать винтовку под себя. 
в) Немного расширить приклад и установить резиновый затыльник – чтобы меньше чувствовалась отдача.
3. Изменить пламегаситель  – для максимального распыления звука и вспышки при выстреле, а также компенсации отдачи. 
4. Добавить магазин расширенного объёма – помимо десятизарядного должен быть и двадцатизарядный для длительного боя.
5. Добавить планку типа Пикатинни на цевьё – для установки сошек, ЛЦУ и т.п.
6. Изменить шаг нарезов в стволе на 240 мм – для повышения прицельной дальности
7. Утяжелить ствол – для повышения кучности, выносливости и ресурса.
8. Изменить крепления для оптики на планку типа Пикатинни – нынешнее крепление не обеспечивает  надёжности, прицелы из крепления слишком массивны.   
9. Переместить рычажок предохранителя под большой палец – для более быстрого и удобно переключения. 
10. Разработать ПБС и ПМС которые могли бы монтироваться прямо на пламегаситель.

В результате этих изменений немного вырастет вес винтовки и её цена, но зато вырастут и её боевые качества, а это спасёт десятки жизней наших парней и поможет добиться поставленной задачи. На вооружении должны быть как СВД-С - для десанта и мотопехоты, чтобы в десантных отсеках удобнее было. Так и простая СВД (с более длинным стволом и регулируемым прикладом) – для всех кому удобство в стрельбе и кучность милее, чем компактность и удобство в переноске.   

Про СВУ слышал мало, в основном только отрицательные отзывы. Недовольны устройством механического прицела и пламегасителя, ещё жаловались на хреновую кучность. Думаю нужно ещё поработать над снайперской винтовкой компоновки булл-пап.

0

146

Все таки зря стер написаное, как чуствовал что будет продолжение.
Ну что ж, начнём.

1. Убрать крепление для штыка – снайпер в рукопашный не вступает, а если всё же угораздит, то для этих целей у него должен быть пистолет и боевой нож.

-На СВД поздних выпусков его нет.

2. Изменить приклад.

-Форма и компановка приклада СВД до сих пор считается самой удачной с точки зрения эргономики.

а) Регулируемая щека – чтобы можно было поднять и опустить её по мере необходимости.

-Ненужно. Ибо это винтовка снайпера отделения. Максимальная дистанция боя до 700 метров. Многочисленные цели. Быстрая стрельба. Как результат нет времени выцеливать. И винтовка такого уровня, должна быть технологична, прочна и дёшева. Выпускатся массово. Это не М-24. Которых в войска США поступило около трёх тысяч штук. При эксплуатации она не переносится в чехле. Среда и способ эксплуатации как у автомата. А это в свою очередь ведёт к исключению таких деталей как подвижные части приклада. Что в свою очередь усложнит конструкцию в производстве и эксплуатации. Другое дело что должны быть в военторгах инвентарь для тюнинга. Как в США. Ненравится приклад штатный, купи себе доработанный с приблудами и прибамбасами. И прописать это в эксплуатации. Чтоб не трахали мозги отцы командиры.

б) Регулируемая длина – чтобы стрелок мог подогнать винтовку под себя.

-Желательно, но необязательно. По выше приведённой причине. Сам характер стрельбы на вскидку не предпологает плотного, как в наставлении, прилегания приклада к плечу из за чего и образуются синяки на плече и скуле. А от них ни одна подгонка не спасёт.

в) Немного расширить приклад и установить резиновый затыльник – чтобы меньше чувствовалась отдача.

-При наработанном навыке к отдаче привыкаеш. Тыльник нужен. Опять же есть тыльники разной ширины. Они помогут подогнать приклад по длинне. Но они очень часто теряются, а стоят дорого. Если толко как тюнинг для контрактника. Зарплата позволяет преобрести навороченный тыльник.

3. Изменить пламегаситель  – для максимального распыления звука и вспышки при выстреле, а также компенсации отдачи. 

-Ненужно. Только усложнит и утяжелит конструкцию. Для снайперских винтовок обычно не практикуют дульные тормоза, по ряду причин, только для крупнокалиберных, где без них вообще не обойтись.

4. Добавить магазин расширенного объёма – помимо десятизарядного должен быть и двадцатизарядный для длительного боя.

-Снайпер не пулемётчик. Чем больше, выше магазин тем он неудобней. А двухрядка патронов с фланцем это глюк. Десять патронов 7,62Х54 довольно тяжёлая вещь. Особенно если они воткнуты в пять кило железа.

5. Добавить планку типа Пикатинни на цевьё – для установки сошек, ЛЦУ и т.п.

-Сошки не нужны по выше указанным причинам. Это не тот тип винтовок. Хотя есть варианты и сними. Пикатинни это америкосовское. В РФ другое. Навешивать лишнее на винтарь ненадо. ЛЦУ непременим на таком оружие. Точка ничего не даст, превышение очень велико, времени перестраивать прицел нету. Потому и используют прицелы с небольшой кратностью, угол обзора больше. Достаточно поставить современную оптику, калиматорный четырёх кратный в самый раз, а то ПСО устарел.

6. Изменить шаг нарезов в стволе на 240 мм – для повышения прицельной дальности

-Есть два типа стволов. Около 320мм и около 240 милиметров.
320мм хороши для стрельбы пулей ЛПС, дают с ней высокую кучность.
240мм так называемый пулемётный ствол, даёт хорошую кучность при стрельбе всякими 7Н13 и 7Н26, Б-32, Т-46 и т.п.

7. Утяжелить ствол – для повышения кучности, выносливости и ресурса.

-СВД весит пятёрку без прицела. Куда тяжелее. Кучности ей хватает вполне. Это винтовка бойца который постоянно передвигается с ней в руках. Это не AWP и не ремингтон, что расчехляется из крокодила только на позиции. Ей этого просто ненужно. И ресурса ей хватает заглаза. Это же не пулемёт.

8. Изменить крепления для оптики на планку типа Пикатинни – нынешнее крепление не обеспечивает  надёжности, прицелы из крепления слишком массивны.

-Да что ты так его нелюбиш, нормальное крепление. Оно позволяет нормально и быстро менять приборы на стволе. Тем более это стандарт для ВС РФ. У планки пикатинни есть свои недостатки.

9. Переместить рычажок предохранителя под большой палец – для более быстрого и удобно переключения. 

-Сама автоматика винтовки подрузамевает нынешний тип переключателя. И он достаточно удобен. Для пистолета пулемёта нет. А для винтовки в самый раз. Особенно когда переключаеш в перчатке. Главное навык. У того же МП 5 в зимней рукавице придётся переключить его левой рукой или двумя.

10. Разработать ПБС и ПМС которые могли бы монтироваться прямо на пламегаситель.

-ПБС на СВД? На патрон этергией 4416 Дж. Да это до первого выстрела. ПБС и другие ему подобные приборы, работают только с дозвуковыми боеприпасами. У этого патрона она составляет 870 м/с. А спец боеприпасов такого размера не далается. Ибо нецелесообразно. Если использовать дозвуковую пулю то не проще взять калаш с ПБСом, чем огород городить. Вся прелесть СВД, её мощь и относительная точность, что позволяет устранять на поле боя командиров, связистов, коректировщиков, пулемётчиков и прочих.

СВУ нормальна винтовка. Удобная и довольно точная для своего класа очень хороша в десантных и мобильных подразделениях. Есть такие люди, которые пытаются сравнить танк с самолётом. И низко летит и тише жужит и бомб нету. На самом деле это неправильно. Надо сравнивать танки с танками, самолёты с самолётами. А то открыаешь журнал, а там сравнительная таблица СВД и М-24. Ну просто взрыв мозгов. И так спорят усердно, из журнала в журнал. Я из за этого перестал покупать солдат удачи. Пишут бред идиотов, вместо того что б проконсультироватся у специалистов.

Отредактировано Berg (2007-04-15 18:16:30)

0

147

Прежде всего, хочу прояснить свой взгляд на это оружие, и почему я считаю, что его следует модернизировать. СВД – это массовое оружие для ведения высокоточной стрельбы на расстоянии до 600 метров. На дальностях свыше 600 метров разброс средней винтовки не позволяет гарантированно поражать ростовую фигуру. Даже если снайпер настоящий профессионал. В силу реформ, которые сейчас происходят с нашей армией можно предположить, что воюющие подразделения будут полностью контрактными. Из этого следует, что СВДэшку будет использовать человек, который специально обучен для этого (в идеале, разумеется) и имеет определённые навыки и знания для её максимально эффективного использования. Описывать как воюют большинство призывников, думаю, не стоит. И если СВД модернизировать согласно описанным мною пунктам то её боевые характеристики значительно вырастут, за счёт небольшого увеличения веса и цены, а надёжность не изменится.

Хотя главная проблема с нашим оружием это качество производства, оно внушает ужас. Поэтому первым делом следует повысить именно качество производства.

Berg написал(а):

1. Убрать крепление для штыка – снайпер в рукопашный не вступает, а если всё же угораздит, то для этих целей у него должен быть пистолет и боевой нож.
-На СВД поздних выпусков его нет.

На СВД-С или и на простых СВД поздних выпусков тоже?
А то видел я фотографии СВД последних выпусков выполненного из тёмного пластика или резины, там крепление было.

Berg написал(а):

. Изменить приклад.
-Форма и компановка приклада СВД до сих пор считается самой удачной с точки зрения эргономики.

А чем он так хорош?

Berg написал(а):

а) Регулируемая щека – чтобы можно было поднять и опустить её по мере необходимости.
-Ненужно. Ибо это винтовка снайпера отделения. Максимальная дистанция боя до 700 метров. Многочисленные цели. Быстрая стрельба. Как результат нет времени выцеливать. И винтовка такого уровня, должна быть технологична, прочна и дёшева. Выпускатся массово. Это не М-24. Которых в войска США поступило около трёх тысяч штук. При эксплуатации она не переносится в чехле. Среда и способ эксплуатации как у автомата. А это в свою очередь ведёт к исключению таких деталей как подвижные части приклада. Что в свою очередь усложнит конструкцию в производстве и эксплуатации. Другое дело что должны быть в военторгах инвентарь для тюнинга. Как в США. Ненравится приклад штатный, купи себе доработанный с приблудами и прибамбасами. И прописать это в эксплуатации. Чтоб не трахали мозги отцы командиры.

Я не знал, что по штату в каждом отделении должен быть снайпер, может ты имел ввиду взводного снайпера?

Berg написал(а):

б) Регулируемая длина – чтобы стрелок мог подогнать винтовку под себя.
-Желательно, но необязательно. По выше приведённой причине. Сам характер стрельбы на вскидку не предпологает плотного, как в наставлении, прилегания приклада к плечу из за чего и образуются синяки на плече и скуле. А от них ни одна подгонка не спасёт.

в) Немного расширить приклад и установить резиновый затыльник – чтобы меньше чувствовалась отдача.
-При наработанном навыке к отдаче привыкаеш. Тыльник нужен. Опять же есть тыльники разной ширины. Они помогут подогнать приклад по длинне. Но они очень часто теряются, а стоят дорого. Если толко как тюнинг для контрактника. Зарплата позволяет преобрести навороченный тыльник.

Я думаю, что хотя приклад и неплох, но если его немного расширить то отдача будет меньше ощущаться, и вес почти не изменится. А насчёт длины ты прав, для этого подходят затыльники. Можно выпускать затыльники с разной толщиной, для того чтобы варьировать длину приклада. А чтобы не терялись на винтовке следует предусмотреть простое и надёжное крепление. 

Berg написал(а):

3. Изменить пламегаситель  – для максимального распыления звука и вспышки при выстреле, а также компенсации отдачи. 
-Ненужно. Только усложнит и утяжелит конструкцию. Для снайперских винтовок обычно не практикуют дульные тормоза, по ряду причин, только для крупнокалиберных, где без них вообще не обойтись.

Не я не предлагаю ничего навороченного, просто следует установить пламегаситель (или правильнее будет сказать дульное устройство) который максимально распылит вспышку и звук при той же массе что и существующий. Также было бы очень неплохо, если бы пламегаситель убирал некоторую долю отдачи. 

Berg написал(а):

4. Добавить магазин расширенного объёма – помимо десятизарядного должен быть и двадцатизарядный для длительного боя.
-Снайпер не пулемётчик. Чем больше, выше магазин тем он неудобней. А двухрядка патронов с фланцем это глюк. Десять патронов 7,62Х54 довольно тяжёлая вещь. Особенно если они воткнуты в пять кило железа.

Тут я соглашусь, просто написал не думая. Мне не даёт покоя DMR М21 амеровский, и боезапас у него большой при сравнительно маленьком по размеру магазине и кучность выше, чем у СВД. Одно радует, что он не такой лёгкий и в надёжности уступает нашей СВД.

Berg написал(а):

5. Добавить планку типа Пикатинни на цевьё – для установки сошек, ЛЦУ и т.п.
-Сошки не нужны по выше указанным причинам. Это не тот тип винтовок. Хотя есть варианты и сними. Пикатинни это америкосовское. В РФ другое. Навешивать лишнее на винтарь ненадо. ЛЦУ непременим на таком оружие. Точка ничего не даст, превышение очень велико, времени перестраивать прицел нету. Потому и используют прицелы с небольшой кратностью, угол обзора больше. Достаточно поставить современную оптику, калиматорный четырёх кратный в самый раз, а то ПСО устарел.

Тут тоже в целом согласен, планку подобного типа привёл только для некоторой универсальности и простоты.

Berg написал(а):

6. Изменить шаг нарезов в стволе на 240 мм – для повышения прицельной дальности
-Есть два типа стволов. Около 320мм и около 240 милиметров.
320мм хороши для стрельбы пулей ЛПС, дают с ней высокую кучность.
240мм так называемый пулемётный ствол, даёт хорошую кучность при стрельбе всякими 7Н13 и 7Н26, Б-32, Т-46 и т.п.

240 мм ещё выполнен в Мосинке, подходит для стрельбы патронами "Экстра", а они дают самую большую кучность при стрельбе.

Berg написал(а):

7. Утяжелить ствол – для повышения кучности, выносливости и ресурса.
-СВД весит пятёрку без прицела. Куда тяжелее. Кучности ей хватает вполне. Это винтовка бойца который постоянно передвигается с ней в руках. Это не AWP и не ремингтон, что расчехляется из крокодила только на позиции. Ей этого просто ненужно. И ресурса ей хватает заглаза. Это же не пулемёт.

Предложил по той же причине что и смена шага нарезов. Для того чтобы можно было стрелять Экстрой. В обычных СВДэшках патроны Экстра использовать нельзя из-за высокого давления. Также если ствол будет толще то и кучность вырастет.

Berg написал(а):

8. Изменить крепления для оптики на планку типа Пикатинни – нынешнее крепление не обеспечивает  надёжности, прицелы из крепления слишком массивны.
-Да что ты так его нелюбиш, нормальное крепление. Оно позволяет нормально и быстро менять приборы на стволе. Тем более это стандарт для ВС РФ. У планки пикатинни есть свои недостатки.

Стандарты рано или поздно всё равно меняются, и этот давно пора модернизировать. А наше крепление не материл только ленивый, мне знакомый парень которому по долгу службы приходилось таскать СВД так и говорил, что плавает прицел. И что оптику лучше вообще не снимать, потому что настройки тут же сбиваются, и даже не снимая всё равно, следует постоянно проверять и пристреливать СВДэшку. Иначе косить будешь безбожно.
И чем плоха планка типа Пикатинни?

Berg написал(а):

9. Переместить рычажок предохранителя под большой палец – для более быстрого и удобно переключения. 
-Сама автоматика винтовки подрузамевает нынешний тип переключателя. И он достаточно удобен. Для пистолета пулемёта нет. А для винтовки в самый раз. Особенно когда переключаеш в перчатке. Главное навык. У того же МП 5 в зимней рукавице придётся переключить его левой рукой или двумя.

Автоматику можно слегка изменить и сделать переключатель более удобным. Главное это чтобы стрелку было удобно переключаться, не отрывая руку от цевья, а глаз от прицела.

Berg написал(а):

10. Разработать ПБС и ПМС которые могли бы монтироваться прямо на пламегаситель.
-ПБС на СВД? На патрон этергией 4416 Дж. Да это до первого выстрела. ПБС и другие ему подобные приборы, работают только с дозвуковыми боеприпасами. У этого патрона она составляет 870 м/с. А спец боеприпасов такого размера не далается. Ибо нецелесообразно. Если использовать дозвуковую пулю то не проще взять калаш с ПБСом, чем огород городить. Вся прелесть СВД, её мощь и относительная точность, что позволяет устранять на поле боя командиров, связистов, коректировщиков, пулемётчиков и прочих.

А это я предложил в качестве комплексной фишки. Лучше конечно ПМС, который бы можно было, навесит за пару секунд и вести огонь, штатными боеприпасами не меняя их на УС. Польза от такого ПМСа всё равно будет.

Berg написал(а):

СВУ нормальна винтовка. Удобная и довольно точная для своего класа очень хороша в десантных и мобильных подразделениях. Есть такие люди, которые пытаются сравнить танк с самолётом. И низко летит и тише жужит и бомб нету. На самом деле это неправильно. Надо сравнивать танки с танками, самолёты с самолётами. А то открыаешь журнал, а там сравнительная таблица СВД и М-24. Ну просто взрыв мозгов. И так спорят усердно, из журнала в журнал. Я из за этого перестал покупать солдат удачи. Пишут бред идиотов, вместо того что б проконсультироватся у специалистов.

Со «спецами» которые сравнивают самозарядные винтовки с болтами я тоже желания общаться не имею. Городят всякую ерунду не думая, что и зачем.

0

148

Писал писал и машина перезагрузилась.
Начну заново но басню сокращу.

Венд написал(а):

На СВД-С или и на простых СВД поздних выпусков тоже?
А то видел я фотографии СВД последних выпусков выполненного из тёмного пластика или резины, там крепление было.

И сейчас попадаются разные варианты.

Венд написал(а):

А чем он так хорош?

Он эргономичен и удобен. Покрайней мере для меня. Позволяет много способов удержания оружия.

Венд написал(а):

Я не знал, что по штату в каждом отделении должен быть снайпер, может ты имел ввиду взводного снайпера?

Я незнаю как в мотострелках, в той же МП ДШБ в каждом отделении есть снайпер.

Венд написал(а):

Не я не предлагаю ничего навороченного, просто следует установить пламегаситель (или правильнее будет сказать дульное устройство) который максимально распылит вспышку и звук при той же массе что и существующий. Также было бы очень неплохо, если бы пламегаситель убирал некоторую долю отдачи.

Максимальней чем есть нераспылиш. И так нормально. Отдача не такая уж сильная чтоб мешать стрельбе, а очередями нестрелять. притом все эти устройства очень влияют на стоимость и обслуживание оружия.

Венд написал(а):

240 мм ещё выполнен в Мосинке, подходит для стрельбы патронами "Экстра", а они дают самую большую кучность при стрельбе.

Экстра отличается только большим требованием к качеству боеприпаса. Пуля только ЛПС. Очень хороши для 320 мм стволов. Если стрелять патронами производства США кучность ещё выше.

Венд написал(а):

Стандарты рано или поздно всё равно меняются, и этот давно пора модернизировать. А наше крепление не материл только ленивый, мне знакомый парень которому по долгу службы приходилось таскать СВД так и говорил, что плавает прицел. И что оптику лучше вообще не снимать, потому что настройки тут же сбиваются, и даже не снимая всё равно, следует постоянно проверять и пристреливать СВДэшку. Иначе косить будешь безбожно.
И чем плоха планка типа Пикатинни?

Если крепление исправно, неразболтано, нет люфта, прицел калиброват, не бит, все заглушки завёрнуты, в нутри влажность стремится к нулю. То всё нормально, дополнительные пристрелки ненужны. Прицел и будет плавать, при неправильном прицеливании образуются затемнённые зоны, так называемая луна, это болезнь всей оптики, кроме калиматорной. Поставить калиматор 4 или лучше 8 крат и всё будет окей. Пикатинни вообще не рекомендуется трогать. Установил и забудь. Большинство приспособ, можно установить только с инструментом, а на креплении ВС РФ нечему терятся. Просто надо вовремя обслуживать в оружейных мастерских и проводить профилактику, а то как дали так и носят пока не спишут.

Венд написал(а):

Автоматику можно слегка изменить и сделать переключатель более удобным. Главное это чтобы стрелку было удобно переключаться, не отрывая руку от цевья, а глаз от прицела.

А так же изменить конвеер, технологические карты, процесс сборки. Нет смысла, очень дорого, ради сомнительного удобства. Попробуй в перчатке переключить предохранитель на М 16 и ты многое поймёш. По мне так предохранитель на свд нормальный, я всё равно не обхватываю полностью рукоять. Притом, что нечего глядя в прицел удобней скинуть планку всей рукой вниз, чем толкать и поворачивать что то маленькое. Но это сугубо моё мнение.

Венд написал(а):

А это я предложил в качестве комплексной фишки. Лучше конечно ПМС, который бы можно было, навесит за пару секунд и вести огонь, штатными боеприпасами не меняя их на УС. Польза от такого ПМСа всё равно будет.

Увы но я её невижу, все эти прибамбасы влияют на стрельбу. С СВД ты стреляеш по наитию, опираясь на навыки и опыт. Ты смотриш в прицел и видиш куда попадёт пуля, притом если задуматся то как правило промах. Спроси у снайпера дистанцию и он начнёт переваривать информацию на сознательном уровне и ответит с небольшой задержкой.

Отредактировано Berg (2007-04-17 07:08:20)

0

149

Berg написал(а):

Он эргономичен и удобен. Покрайней мере для меня. Позволяет много способов удержания оружия.

По прикладам. Как тебе приклад на СВД-С?

Berg написал(а):

Максимальней чем есть нераспылиш. И так нормально. Отдача не такая уж сильная чтоб мешать стрельбе, а очередями нестрелять. притом все эти устройства очень влияют на стоимость и обслуживание оружия.

Ты сам говоришь, что стрельба ведётся быстро и в основном по наитию, а значит, вреда от того, что отдача станет меньше, нет. А делать надульник чересчур сложным нет необходимости, потому что это оружие линейных подразделений и должно быть попроще.
Кстати, где надульник лучше на СВД или СВД-С? Я слышал что на СВД-С. А почему не помню.

Berg написал(а):

Экстра отличается только большим требованием к качеству боеприпаса. Пуля только ЛПС. Очень хороши для 320 мм стволов. Если стрелять патронами производства США кучность ещё выше.

Вот небольшая выписка с сайта «Блокнот снайпера»

Как известно крутизна нарезов зависит от предполагаемого к использованию боеприпаса. Причем в системах под 7,62х54 я знаю по крайней мере 3 варианта.
240мм - самый крутой, для тяжелых пуль типа "Д", "Экстры" и др. Реализован в Мосинке, МЦ-13, ПК и др.
320мм - для пуль с массами порядка 9,6-9,8г и близких к ним. Реализован в СВД.
420мм (точно не помню, надо у Юрьева проверять) - для сверх легких, типа "бегущий олень" (были такие под 7,62) с высокими скоростями.
Теперь давайте прикинем (ИМХО) почему СВД имеет меньшую крутизну нарезов, ведь стабилизация пули несколько ниже и на больших дальностях пуля начнет рыскать. Не ужели Драгунов, имевший огромный спортивный и оружейный опыт, сделал это от фонаря. Нет господа. Расклад другой. Боец Красной Армии призванный из Нижнего Урюпинска - гоблин. По сему дайте, товарищ конструктор, деривацию поменьше. По той же причине в новой СВДС и газовый регулятор убран. Как сказал один конструктор-оружейник - слава Богу что на АК нет газового регулятора, для нашего бойца чем меньше в оружии можно покрутить тем лучше.
В ПК другое дело деривация в 0,5м при стрельбе очередью не столь критична.
Но что интересно ПКС (на станке), а особенно ПКТ на дальностях свыше 800м первыми пулями дает меньшее рассеивание, чем СВД. Не падайте со стульев, говорю на полном серьезе. И это при заднем шептале!!! А по чему? Предполагаю что воздействие движущегося вперед затвора в такой системе, как ПКС гасится ее массивностью. А вот ствол потяжелее и пуля идет устойчевее.
Старожилы этой конфы помнят, наверное, мои постинги об использовании АК в сн. целях, и преимуществах этой системы перед СВД до 500м. Посему для СВД вообще не вижу места в своем арсенале. Между болтами и АК она не пролазит.
Хотя для линейного бойца - самое то.

И это. 

У СВД низкая кучность. Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров (это примерно 3,5 угловые минуты, тогда как западные винтовки должны обеспечивать кучность не более 1 угловой минуты). Однако критики забывают, что пристрелка СВД (согласно Наставлению по стрелковому делу) производится обычными патронами, а не снайперскими. Проверим это. Во время полевых стрельб я произвольно выбрал одну из имеющихся в наличии СВД и произвел из нее отстрел трех серий по четыре патрона (на 100,200 и 300 метров) тремя разными типами патронов: обычными валовыми патронами с пулей ЛПС, снайперскими патронами и целевыми типа Экстра . Стрельба велась из положения лежа с упора; временной промежуток между выстрелами до 2 минут, чтобы не нагрелся ствол. Результаты стрельбы Валовой пулей ЛПС 100м -7,2 200м-16,5 300м-24,8 Снайперский 100м-6,5 200м-12,3 300м-18,2 Целевой ЭКСТРА 100м-4 200м-6,9 300м-10,3 (патрон “Экстра” запрещен производителем СВД к применению по показателям давления, близкого к давлению патрона 12,7мм к крупнокалиберному пулемету).

Berg написал(а):

Если крепление исправно, неразболтано, нет люфта, прицел калиброват, не бит, все заглушки завёрнуты, в нутри влажность стремится к нулю. То всё нормально, дополнительные пристрелки ненужны. Прицел и будет плавать, при неправильном прицеливании образуются затемнённые зоны, так называемая луна, это болезнь всей оптики, кроме калиматорной. Поставить калиматор 4 или лучше 8 крат и всё будет окей. Пикатинни вообще не рекомендуется трогать. Установил и забудь. Большинство приспособ, можно установить только с инструментом, а на креплении ВС РФ нечему терятся. Просто надо вовремя обслуживать в оружейных мастерских и проводить профилактику, а то как дали так и носят пока не спишут.

Ну, значит, тут вопрос решается простым повышением качества сборки.

Berg написал(а):

А так же изменить конвеер, технологические карты, процесс сборки. Нет смысла, очень дорого, ради сомнительного удобства. Попробуй в перчатке переключить предохранитель на М 16 и ты многое поймёш. По мне так предохранитель на свд нормальный, я всё равно не обхватываю полностью рукоять. Притом, что нечего глядя в прицел удобней скинуть планку всей рукой вниз, чем толкать и поворачивать что то маленькое. Но это сугубо моё мнение.

Наши конвейеры всё равно производят некачественную продукцию, жалобы на качество сборки оружия слышны везде. Так что менять что-то всё равно надо. Я не предлагаю делать переключатель слишком маленьким как на немецких и американских винтовках, можно сделать его и побольше тогда и с перчатками проблем не будет. Если зимой он будет примерзать как на АК, то можно слегка его отогнуть. К тому же он почти всегда перед глазами, если нужно можно слегка опустить глаза и всё понятно, включил или нет, или можно быстро пощупать пальцем. А на старом АК не дотянешься и толком не видно, нужно автомат поворачивать или руку от цевья отрывать.

Berg написал(а):

Увы но я её невижу, все эти прибамбасы влияют на стрельбу. С СВД ты стреляеш по наитию, опираясь на навыки и опыт. Ты смотриш в прицел и видиш куда попадёт пуля, притом если задуматся то как правило промах. Спроси у снайпера дистанцию и он начнёт переваривать информацию на сознательном уровне и ответит с небольшой задержкой.

Толк есть. Например, для разведчиков, среди них всегда должен быть снайпер с СВД, а если он ещё будет способен без дополнительного ствола уменьшить шум своей винтовки то это ещё лучше, особенно когда работаешь в городе на коротких дистанциях – тогда уменьшение кучности не играет такой роли как на больших дистанциях, а вот малошумность только на руку.
Я читал, что такие приборы для малошумной стрельбы уже есть но, к сожалению, не видел и не слышал, как они работают.

ЗЫ
А как тебе идея переработать СВУ под калибр 7,62Х39 или 5,45Х39? Отдача уменьшится, увеличиться магазин, скорострельность поднимется. Хотя конечно поражающая и пробивная способность пули несколько упадёт.

0

150

Про приклад. Мне больше нравится СВДшный класический, но опять же только на самой свд. СВД-С, приклад как приклад, он разработан для десантных подразделений, что б можно было прыгнуть с ней и в БТР погрузится и высадится с ходу нормально.

Пламягасители на обоих пулемётные, мне больше нравится обычный как на СВД, второй может и лучше, но как то так сложилось.

Про гоблина согласен, хотя снайпер это всё таки не совсем обезьяна, обычно это несколько подготовленный человек и помоему совсем упрощать оружие это глупо. Автомат это одно а снайперские самозарядки это совсем другая песня, человек должен как минимум уметь считать, а если среднее есть то в бить в его башку что то посложнее намного проще. Ведь учатся же чурки обращатся с ПТУРом.

Про то что у патрона 7.62Х54R Экстра давление приближено к 12.7 ничего сказать несмогу, слышу в первые. Народ стреляет и нормально. Про разброс на сто метров, так и есть. Увы это так. Про то что у него пуля ЛПС затупил, моя вина, там действительно 13 грамм и без сердечника. (Потом уже сообразил но было поздно. Долбил реестр, а то DVD только в режиме PIO работал и фильмы тормозили. Сейчас исправлять не вижу смысла.) Есть и по 15 грамм и ничего эксплуатируют. Дай бог если она выстрелит 500 раз ими за свою жизнь. Вообще это сложный вопрос. Я его глубоко никогда не затрагивал, но в реальных условиях приходится пользоватся тем чего много, т.е. валовым патроном от товарища пулемётчика. Я уже писал, что 240мм хорош под всякие тяжёлые специальности. А 320мм под штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14, которые имеют массу пули соотвествующую массе ЛПС пули 9.6 грамм.

Про конвейеры, они гонят массовую продукцию. Я незнаю как где, но в тойже МП или ВДБР нет оружейных мастерских, народ гоняе либо пока не сломается ствол или пока не спишут. В первую очередь надо реализовать обслуживание оружия на местах. Но увы, страна боится что из запчастей соберут ствол и продадут терористам. Америкосы те, почему то, не боятся.

Про ПК. При небольшом тюнинге или при большом, скажем при достаточном. У тебя получится снайперский пулемёт. На 1000 метров снайпера снимеш, притом это не будет квадрат поражения метр на метр.

Про перключатель, на ПК такой как ты хочеш. Мне ненравится, сделать больше не получится, места нет, а такой как есть рукой в перчатке в два приема переключаеш. Или превращается всё в возню. Это когда стоя стреляеш, как с автомата. А если на сошке или с упора как положенно, то тогда норм. Левой рукой переключаеш.

Про ДТК, постреляй из печенега и всё поймёш. Вся ударная волна от выстрела у тебя под каской. И постоянно в морду что то летит.

Про приборы для малозаметной стрельбы. Да они есть. Но под такие энергии они громоздки. А для разведчика нужна другая винтовка. Принципиально. С другим способом самого производства.

Про переработку СВУ. Если взять Калаш ночной. Поставить на него прицел, то очередями по два будеш бить как из винтовки. Проверено. Неплохая машинка получится.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Современная армия