Тогда будем считать что наши орудия до 14,5 мм пулемёты а до 30 мм уже скорострельные пушки.

Да, несколько раструбов на обоих плечах для отстрела дымовых шашек и тепловых ловушек. Шашки отстреливаются вперёд и назад, а ловушки вверх. А внешне думаю наш воин будет похож на боксёра тяжвеса, широкоплечий силуэт, втянутые ручищи, голова втянута в плечи, ноги длинные и мощные.

Думаю в пушке нет необходимости. Наш козырь манёвренность и подвижность. А если машина будет каждый раз для выстрела останавливаться то это приведёт к скорой гибели.

Согласен. Ещё необходимо предусмотреть открывающуюся бойницу для обзора. На случай отказа некоторых систем. Так хоть можно будет прицелиться на глаз. Или хоть под ноги смотреть пока уходишь из опасной зоны.

По гранатомётам: Как вам идея системы програмируемого подрыва гранат для автоматического гранатомёта. Как в проекте OICW. Чтобы взрывать гранату либо в полёте, в момент максимальной близости с целью, либо с задержкой, давая ей возможность пробить стену или окно и попасть внутрь укрытия. Думаю неплохая идея.

По пушкам: переменная скорострельность. Надо подавить огнём ставим высокий тем и огонь, надо точнее вдарить уменьшаем темп или ставим одиночные.

По огнемётам: думаю в стандартных огнемётах нет необходимости, достаточно реактивных наподобии "Шмеля", возможно даже с дистанционным подрывом капсулы.

Гранаты: если использовать дистанционный подрыв то можно использовать их в качестве фугасов. Подошёл к нужному тебе участку, всадил гранату в песок и пошёл дальше. Увидел что там кто-то бегает нажал подрыв и тд.

На опорах машины должны быть установлены минные датчики улавливающие содержание металла или объекты повышеной плотности в почве вокруг машины в радиусе нескольких метров. На инженерных более мощные системы.

Танку проще, выжал сцепление и пли. А у робота равновесие нарушится полюбому. Свалится болезный 

Верю поэтому спорить не буду, но всё равно считаю что крупняк роботу не очень... Я даже перезарядку не представляю!? Массивная бандура получится.

Кстати, как насчёт рукопашных изделий и инженерных задач? Какие мысли?

Про мечи и вибро ножи я и не думал  А вот идея трёх-четырёх палого манипулятора мне мила. Я лично вижу много полезного в такой лапке.

Кстати, меня я китаяпцев всегда удивляло какие они "могучие бойцы" и при этом в мире они никогда толком никого не побеждали  А вот тупые и безмозглые русы и норманы совесем корявые и при этом полмира на колени поставили 

А тут всё проще, просто три режима подрыва: 1) при контакте с препятствием 2) с задержкой 3-4 сек после контакта 3) Умный подрыв - при сближении с отметкой цели. Естественно процесс должен быть облегчён поэтому режим огня сменяется простым нажатием одной кнопки и одной командой. Хотя ты прав эта вещь для многих будет ненужной и даже вредной. Человек всегда больше полагается на свои рефлексы и собственную сноровку.

А можно народу пофантазировать?
Мы тут вообще-то сказку варганим. Уж больно многим шагоходы нравятся.
Как аналогия - и дураку понятно, что не может быть никаких гигантских жуков, что для их гигантизма  мне как демиургу пришлось бы нарушить ого-сколько законов и биологии, и физики, да изменить парочку мировых констант. Но блин постоянно снимают фильмы и пишут книги про гигантских арахнидов. Вот что с ними неучами делать?

Венд, вы неправы. Непригодность пера в качестве конструкционного материала для полета человека привело всего лишь к использованию других, более пригодных к этому. Неспособность мускулов человека поднять его в небо - к использованию механических двигателей. И только. Шагающие же машины плохи по принципиальным, базовым причинам. Причинам настолько фундаментального характера, что я даже теоретически не вижу способов их обойти. Ну, банально:

Дальше увеличивать будем?

А ведь мы еще не подумали о том, что в увеличенную в пять раз машину нужно воткнуть (для равной подвижности) некоторый мотор в 125 раз более мощный (и прожорливый), чем в прототип.. Да и применение оружия не рассматривали, проблемы бронезащиты и тому подобные мелочи жизни.

Изобретите лучше хороший танк. 

Отчего же, допускаю. Тот же титан возьмите... Но вот в то, что вся планета будет покрыта слоем высококачественного бетона, чтобы шагоходы титанических  же размеров не проваливались, а так же в то, что как-то удастся стабилизировать разумными силами стреляющего на бегу огромного шагохода (или схлопотавшего в лоб болванку, даже и не пробившую его) - уже нет. И особенно не верю в то, что машина высотой в 20 метров будет иметь преимущества в дуэли машиной высотой в 2,5 метра. По характеристикам заметности, хотя бы.

Впрочем, даже и по прочности: если уж у вас есть суперматериал - то все равно выгоднее сосредоточить его на минимальной площади, но при максимальной толщине оного. В смысле, правильнее забронировать 50-тонный танк высотой в 2,5 метра полуметром суперматериала, чем "размазать" его слоем в 5-10 сантиметров по 20-метровой фигуре.

3-4 танка, причем каждый несет помимо основного орудия/ПУ еще малокалиберную скорострелку для вертолетов и "мягких" целей, а так же пучок ПЗРК + 1-2 машины поддержки, концептуально близкие к БМПТ, но с универсальными ракетами (Вихрь или Гермес) и высокотемпными орудиями, способными уничтожать вертолеты и кассетные боеприпасы до раскрытия кассеты. Скажем, те же 2 х 2А38М, чтобы распотрошить кассету на рубеже 3-4 километра... И с хоть какими - но РЛС обнаружения

Эти же машины невредно оснастить одноразовыми разведывательными БПЛА вертикального пуска - штуки по 4 на машину. Выпустили их, они крылушки раскрыли и на 2-4 часа парения запаса горючего хватит (особенно если комбинировать аэродинамический и аэростатический принципы поддержания). Потом либо на парашютиках в расположении своих частей падать, либо подрывать электронный блок, если возвращение невозможно. Задача БПЛА - разведка и подсветка целей для наведения выпускаемых с закрытых позиций ракет и корректируемых снарядов/мин. В общем, как-то так...

А, да!!! Ключевой момент! Все машины должны быть интегрированы в единую систему передачи данных по принципу "видит один - видят все". Т.е., например, если РЛС машины поддержки засекла вертолет - то стволы всех скорострелок на танках и ГСН ПРЗК уже пасут опасное направление, чтобы встретить противника хором. Если один из танков нарвался на засаду - то машина поддержки (а при надобности - и более удаленные системы, вплоть до бригадных/дивизионных и выше) может с закрытой позиции моментально фугануть несколько ракет для подавления противника.

Отредактировано Stranger_NN (2008-11-21 15:45:42)

3-4 метровый робот вертикального типа будет недостаточно массивен (не более 3-5 тонн), чтобы нести серьезное вооружение, да к тому же еще и неустойчив. Его опрокинет даже отдача 30мм пушки. Про бронирование и не говорю - такая же 30мм пушка прошьет его с пары километров навылет (если забронируете супермифрилом - опрокинет). Вопрос: нафига оно надо? Чтобы ходило? Нет, конечно можно вооружить ракетами и не париться с отдачей, но у ракет очень большое время полета, да и сбить их могут. Опять же, по каждой подозрительной дыре ракетами управляемыми шмалять - разорение одно. И что у нас остается?? Чем вооружать, как применять?

Примите, опять же, во внимание, что для обеспечения подвижности многочисленных суставов заметную часть робота будут занимать машины и механизмы, обеспечивающие движение. Причем, что самое обидное, работающие при движении лишь часть времени. В отличие от двигателей классических шасси. А куда девать боекомплект? В общем, это проигрышная во всех смыслах концепция, знаете ли.

А что, танк не может быть роботом? 

Без проблем - но, увы, в одну сторону. У меня привычка в заочном письменном общении к "вы" вбита даже не спинной мозг, глубже... Но ко мне на "ты" можно и даже нужно.

В варианте Хайнлайна мне нравится. Но зачем же в город пихать? В городе каждая щель, каждый оконный проем - бойницы. Лучше по полям. Прыг-скок.

Это про скафандр или про машины?

Возьмём 2А42. Масса снаряда (округленно) 0.4кг, начальная скорость ~980м/с. Итого, импульс отдачи 392кг*м*с. Выстрелов в секунду высоким темпом - 13.5, что дает в секунду опрокидывающего усилия больше пяти тонн. Это совершенно надежно уложит "на спинку" человекоподобного робота ростом в 2,5 метра с высотой закрепления пушки в 2 метра и длинной площади опоры сантиметров в 40-50 (одиночный выстрел, может и выдержит, конечно)... При сколь угодно низком ЦТ даже, и даже если списать 60% отдачи на суперпупер дульный тормоз.. Гироскопы вас не спасут, потому что они просто переведут усилие в другую плоскость - ну завалится у вас на бок робот - легче станет?

Что касается при попадании такого же снаряда - то одиночный и в устойчивом положении робота - может и не упадет, что не факт, а если в неустойчивом положении поймает (в шаге/прыжке) или как еще, типа сбоку - то поляжет, к гадалке не ходи. Впрочем, с вероятностью 99% пробьет со всеми вылетающими..

Я вам больше скажу, и от ДЗ вам придется отказаться, срабатывание пакета ДЗ - куда как сильнее стукнет, чем 30мм снаряд, мало не покажется.

И, заметьте, мы даже не рассматриваем такой классический метод боя, как ведение огня в движении - то, что обычная бронемашина со стабилизированным оружием делает без малейшего напряжения - для шагохода почти невозможное дело. Если и не упадет, то из-за раскачивания платформы вряд ли попадет толком.

Гарантировано проиграет машине равной массы, но класической компоновки, поскольку она сможет нести существенно большее бронирование (рационально расположенное, опять-таки) и вооружение. Нет, для поиграться может и красиво, но не более того.

Что вы хотите получить от перехода на шагающий ход? Прыжки? С места при танковом уровне бронирования - нереально. Никаких двигателей не хватит, чтобы подбросить 50-тонную машину. И это еще не рассматривая вопроса возникающих в "лапках" напряжений, с учетом длины плеча приложения. Я думаю, что если сделать пятидесятитонный "шестилап" с лапками из двух частей по 2 метра - то выламывающее в прыжке лапку усилие будет таким, что я даже затрудняюсь назвать конструкционный материал, хотя бы в теории способный это выдержать. Полагаю, что весь сустав и саму лапку не спасет даже исполнение из "агрегированых наностержней алмаза". Хрупнет. Либо сам по себе, либо в месте сопряжения с корпусом. Про экипаж и не заикаюсь, в фарш....

Впрочем, если даже и не хрупнет - то потеряв в площади опоры на порядок сможет неторопливо ходить только по асфальту, а прыгать/приземляться - на бетонную плиту, не иначе. Или же по колено зароется в момент импульса.

Так. А теперь расскажите, какие преимущества вы хотите получить перед, скажем, пушечным БА, которые при той же стоимости может нести несравнимо более мощное вооружение..?

------------------------------------------------
P.S. Сразу предупреждаю, прыгать не получится. У экипажа при попытке прыгнуть на уровень 9-го (и даже пятого) этажа наступит гарантированный блэкаут от перегрузок. Если робот перед прыжком присядет на метр, чтобы прыгнуть потом на 20 - это ж какая перегрузка?! 

P.P.S. Нет... Я посчитал, и понял, что ляпнулся.... Разгоняясь на интервале в метр (от положения присевшего на корточки до момента отрыва ступней) с нуля до 20м/с (без учета сопротивления воздуха и округляя силу тяжести до 10м/с² прыгнуть на 20 метров вверх) - робот создаст перегрузку в 40g!!! Какой нафиг блэкаут, раздавит экипаж в трупы на месте!!!!

P.P.S. Под ноги роботу нужно будет подводить бетонный монолит, потому что удельное давление для посчитанного на прошлой странице робота составит 15,2 кг/см², а консолидированная нагрузка превысит в реальности 16 тонн (нагрузку на суставы и прочее считайте сами)...

Отредактировано Stranger_NN (2008-11-24 14:55:57)

Хм. А как можно обсуждать структуру подразделения, если еще совершенно непонятно возможно ли создание предполагаемого для него оружия???  Это уже полет абсолютно чистой фантазии, нестесненной вообще ничем, даже законами физики.

Структура подразделения зависит от ТТХ оружия, и именно этот вопрос надлежит решить в первую очередь - какое оно будет и может ли оно быть таким, как мы его задумали.

Ну, тут я скорее обратился к вопросу КПД генерирующих систем, самих лазеров (не более нескольких %%, в то время, как пуля уносит с собой заметно больше половины (60-75%) энергии сгорающего пороха.) - перемножая КПД генератора на КПД лазера получаем, что для лазерного луча с энергией автоматной пули надо выделить (и как-то рассеять) энергию, соответствующую энергии сотен граммов пороха. Это очень много и очень жарко. И напомню про потери излучения в атмосфере и специально подобранных по спектру поглощения/отражения аэрозолях и покрытиях. 

Дык мне не трудно.  Про "прыжки" на крышу девятиэтажки если забыть и ограничиться подвижностью, дающей возможность выжить внутри человеку, - то выше 5 метров машина смысла не имеет, вооружение и бронезащита будет примерно как у БТРа, намного (несравнимо) меньше, чем у танка, да и непробивающие (опрокидывающие) попадания, и воздействие ударной волны на подобную машину тоже не надо забывать. БТРу же машина будет уступать по проходимости на грунте, не будет уметь плавать, нести десант, будет иметь меньшую автономность и жуткие (раскачивания и переменные ускорения) условия работы экипажа (надеюсь, что обойдется без него). Оно вам надо?

Я вроде предлагал структурку. Никто разнос не устроил, даже ухом не повёл...

Какие все вумные, аки вутки, сразу математикой и физикой бьют по идеям даже не создания а так просто "обсуждения на тему что было, если бы" ну да ладно куда уж тягаться то, а так самый глупый вопрос : почему человек может ходить, стрелять, прыгать, бегать, итд ведь и на него действуют все выше перечисленные факторы  ведь что такое шагающий робот, по структуре он будет походить на человека или я не прав...