Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война на Луне


Война на Луне

Сообщений 121 страница 144 из 144

121

Господа, не хотел нарушать "мирную" беседу, но я уже откровенно перестал наблюдать тему лунного оружия (как тупому неспециалисту хотелось бы увидеть "картинку"). Боюсь, следующим достойным аргументом в споре будет "сам дурак".
Сейчас, наверное, полетят табуретки, но я придерживаюсь мнения "истина посредине":
- Полное уничтожение системы обороны ударом невозможно, либо после этого наземная операция не имеет большого смысла. 
- Тотальное превосходство системы обороны в условиях ее частичного поражения и активного противодействия сомнительно.

Berg написал(а):

Вообще мне интересно, почему именно ПТУР. Почему не мины.

Именно мины, то, что в народе называют интеллектуальным минным полем – автоматический комплекс средств поиска и поражения, распределенный на местности. Просто одним из основных средств поражения в этом комплексе могут стать ракеты.

Отредактировано Fasd (2007-06-01 21:11:16)

0

122

Berg, спасибо за ссылки.
ИМХО Боеприпас с "ударным ядром" будет иметь вид: нечто вылезающее из лунки (валуна), механизм горизонтального и вертикального наведения, а на нем собственно заряд с системой наведения - маленькое одноразовое противотанковое орудие, как средство прямого боя целесообразнее ракет - горизонт 2.5 км это в идеале с высоты человеческого роста, а с грунта меньше, а у ракет часто есть некоторая мертвая зона.

Berg написал(а):

Интересно когда это станет реальностью.

Поищите в нете самолет А-60.

Отредактировано Fasd (2007-06-01 21:10:49)

0

123

Fasd написал(а):

- Полное уничтожение системы обороны ударом невозможно, либо после этого наземная операция не имеет большого смысла. 
- Тотальное превосходство системы обороны в условиях ее частичного поражения и активного противодействия сомнительно.

Дык понятное дело, именно так.

Просто дело в том, что ILPetr мягко говоря недооценивает роль радиации в нарушении работы современной микроэлектроники. А ведь даже в рентгенкабинете компьютер лучше за капитальную стенку с защитой ставить, имел как-то раз дело - комп глючил, пока его не убрали в другое помещение. Мы тут, на Земле, буквально в тепличных условиях живем.

Вот я и пытаюсь объяснить, что всю более-менее умную электронику придется или защищать безумными экранами, или закапывать. Что делает оборрону НЕ абсолютной.

P.S. А магнитосфера у Марса есть. И атмосфера тож. Так что помимо 2,31 раза из-за расстояния, еще как минимум половину они гасят - итого около 5, минимум, повторюсь, раз ослабление облучения сравнительно с Луной. Плюс тепличные условия по температурам. Кроме того, на марсоходах уникальная с моей т.з. система поддержания работоспособности устройств, с дублированием и постоянными самопроверками и восстановлением работоспособности. И проектные нормы у тамошних "мозгов" - совсем не 0,13 микрона...

0

124

Stranger_NN написал(а):

Просто дело в том, что ILPetr мягко говоря недооценивает роль радиации в нарушении работы современной микроэлектроники.

Нет, это не совсем правда. Я не отрицаю специфических особенностей электроники на Луне, я настаиваю на том, что уже существующая электроника может работать в условиях повышенного радиоактивного фона в течение нескольких лет. Такой электроники уже досттаточно для создания "умной" обороны. В условиях применения ЯО работоспособность электроники можно нарушить, но применение ЯО бессмысленно с экономической точки зрения, оно может применяться исключительно с карательными целями, а не экономическими.

0

125

ILPetr написал(а):

Насколько я знаю, это чудо инженерной мысли должно применяться против ракетоносца в состоянии пуска ракет, т.е. когда он уже не в состоянии маневрировать.

Ну вот опять. Откуда такие данные.

Fasd написал(а):

- Полное уничтожение системы обороны ударом невозможно, либо после этого наземная операция не имеет большого смысла. 
- Тотальное превосходство системы обороны в условиях ее частичного поражения и активного противодействия сомнительно.

Так и есть.

Fasd написал(а):

Поищите в нете самолет А-60.

Видел. Я другое имел ввиду.

Stranger_NN написал(а):

Вот я и пытаюсь объяснить, что всю более-менее умную электронику придется или защищать безумными экранами, или закапывать. Что делает оборрону НЕ абсолютной.

Абсолютной обороны не бывает. Если нет средств подавить её сразу, будем ждать. Проводить диверсии или беспокоить противника. И разведка должна отрабатывать свой хлеб. Не можем взять снаружи, возьмём изнутри.

0

126

Berg написал(а):

Ну вот опять. Откуда такие данные.

Может быть, из прочтения ТЗ заказчика? :) Или просто из простых соображений - прямой ход, спец БЧ, дальность около 4 миль, скорость около 55 узлов... По какой неманеврирующей цели в состоянии цейтнота применять - только по ракетоносцу противка в стартовой конфигурации (ход прямой, скорость не более 10 узлов, крышки люков открыты и исключено маневрирование), если успели стрельнуть при открытии люков - задача выполнена на отлично (запуск сорван полностью), если после запуска одной-двух МБР - задача выполнена на хорошо - основная масса ракет утонула вместе с носителем.

0

127

ILPetr написал(а):

Может быть, из прочтения ТЗ заказчика?  Или просто из простых соображений - прямой ход, спец БЧ, дальность около 4 миль, скорость около 55 узлов... По какой неманеврирующей цели в состоянии цейтнота применять - только по ракетоносцу противка в стартовой конфигурации (ход прямой, скорость не более 10 узлов, крышки люков открыты и исключено маневрирование), если успели стрельнуть при открытии люков - задача выполнена на отлично (запуск сорван полностью), если после запуска одной-двух МБР - задача выполнена на хорошо - основная масса ракет утонула вместе с носителем.

Может быть, из прочтения ТЗ заказчика? 55 узлов? Тогда вопрос снят. Нам не очем разговаривать.

0

128

Berg написал(а):

Нам не очем разговаривать

Я запомнил :) . Теперь расскажите заказчику о невозможности (о чрезвычайной сложности) получения такой скорости на телах с малым удлиннением (меньше 50-100) и о том, что кавитационные не могут двигаться так медленно :) . Вы не представляете себе как глаза адмиралов Советского союза становятся больше звезд на погонах :) .

0

129

Предлагаю приннять факт: работа электроники на Луне сопряжена с некоторыми проблемами, но эти проблемы НЕ вызывают принципиального вопроса о ее существовании. В противном случае появляется еще тысяча и одна проблема и у атакующей стороны, плюс придеться поставить под сомнение историю всех лунных программ (форум конечно фантастический, но не до маразма же?).  По этой теме гонения на тов.  ILPetrа призываю прекратить.

Относительно устойчивости обороны. Все еще не вижу "картинки".
Как все это будет реализовано. Средства обнаружения, поражения, связь? Хоть немного технических подробностей, а то танк уже чуть ли не до состава БК расписаали, а от обороны только слово ПТУР и лазер есть.

ИМХО: оружие обороны должно действовать дистанционно (ракеты, ударное ядро, орудие...). Просто мины однозначно исключаются - необходима доставка/производство невероятной массы + сложности маскировки минных полей на Луне.
На заявленные 30 км можно испльзовать систему обнаружения (оптика, вибрация), вызывающую огонь тактических шрапнельных "дрынометов".

Кстати, еще вопрос по скорострелкам. Тут взяли их как нечто само собой разумеющееся. С охлаждением ведь проблемы есть и в атмосфере, а на Луне только излучение. Отдача конечно не танковая, но крайне некислая. Да и с боеприпасом неплохо бы определиться.

Отредактировано Fasd (2007-06-02 19:25:33)

0

130

ILPetr написал(а):

Я запомнил  . Теперь расскажите заказчику о невозможности (о чрезвычайной сложности) получения такой скорости на телах с малым удлиннением (меньше 50-100) и о том, что кавитационные не могут двигаться так медленно  . Вы не представляете себе как глаза адмиралов Советского союза становятся больше звезд на погонах  .

Вы неверно указали скорость. Вы не верно указали тип целей, для данной торпеды. Исходя из выше изложенного у меня сложилось впечатление, что вы незнаете, что такое торпедная атака, способов её проведения и невладеете информацией о торпедном оружии. Прошу прощения.
Давайте говорить о Луне.

Fasd написал(а):

Предлагаю приннять факт: работа электроники на Луне сопряжена с некоторыми проблемами, но эти проблемы НЕ вызывают принципиального вопроса о ее существовании. В противном случае появляется еще тысяча и одна проблема и у атакующей стороны, плюс придеться поставить под сомнение историю всех лунных программ (форум конечно фантастический, но не до маразма же?).  По этой теме гонения на тов.  ILPetrа призываю прекратить.

Согласен.

Fasd написал(а):

Кстати, еще вопрос по скорострелкам. Тут взяли их как нечто само собой разумеющееся. С охлаждением ведь проблемы есть и в атмосфере, а на Луне только излучение. Отдача конечно не танковая, но крайне некислая. Да и с боеприпасом неплохо бы определиться.

Это к инжинерам. У нас их два.

Fasd написал(а):

Относительно устойчивости обороны. Все еще не вижу "картинки".
Как все это будет реализовано. Средства обнаружения, поражения, связь? Хоть немного технических подробностей, а то танк уже чуть ли не до состава БК расписаали, а от обороны только слово ПТУР и лазер есть.

Хм... Надо думать. Так уж сложилось, что мы взвалили оборону на одного человека. Надо закончить наступательные войска и приступить к обороне.

0

131

Fasd написал(а):

Кстати, еще вопрос по скорострелкам. Тут взяли их как нечто само собой разумеющееся. С охлаждением ведь проблемы есть и в атмосфере, а на Луне только излучение. Отдача конечно не танковая, но крайне некислая. Да и с боеприпасом неплохо бы определиться.

Дык с ними проще, Во первых, можно ствол делать очень массивный, а если ен справится - то и банальное, испарительное забацать, как в 2А38 на "тунгусках". 18 литров воды хватает для отстрела 900 патронов 30мм калибра. И отдача для танка - вполне переносимая. Тут больших проблем не вижу.

Berg написал(а):

Хм... Надо думать. Так уж сложилось, что мы взвалили оборону на одного человека. Надо закончить наступательные войска и приступить к обороне.

Ок. Начал думать. Как придумаю - отпишусь.

ILPetr, не надо про "шквал", в самом деле... Не стоит. Если про связь и радиацию можно еще спорить с вами, то тут - вы точно не владеете предметом.

Отредактировано Stranger_NN (2007-06-03 19:25:27)

0

132

Stranger_NN написал(а):

ILPetr, не надо про "шквал", в самом деле... Не стоит. Если про связь и радиацию можно еще спорить с вами, то тут - вы точно не владеете предметом.

Согласен. Я его никогда не учил. Мельком в качестве обзора. И торпедные атаки с ним. Притом с ЯБЧ. Недоучился я.

0

133

Про оборону.
Одним из основных средств дальнего рубежа обороны может стать кинетическая шрапнельная ракета. Размещается в ШПУ либо в контейнере на носителе. Пуск: подем на высоту пары сотен метров, что увеличит горизонт (до этого момета возможно управление по проводам), наведение на цель, разгон до боевой скорости, разведение поражающих элементов. Ракета будет одновременно и средством ПКО, и своего рода артиллерией. Разница только в том с чего осуществляется управление огнем и куда разворачивать ракету после "подскока".

0

134

Нет. Пусть вооружение пока подождёт. Давайте начнём с фртификации. Что у нас будет на поверхности. Какие сооружения. Если будет крепость, то что взять за основу. Авиации, я так понимаю нет.

0

135

Тэкс. К рассмотрению предлагается противотанковая конструкция с дальностью стрельбы в пределах горизонта, способная фунциклировать при высоких уровнях радиации и перепадах температуры.

Суть идеи: Боевым элементом является противотанковая мина типа ТМ-83 или аналогичная буржуйская. Систем наведения - нет в принципе, оно лишнее. А вот система инициирования не акустическая, - немного другая. Соосно боевой части устанавливаем крохотный лазерный диод и, через одностороннее зеркало-разделитель - приемник излучения. При установке ориентируем луч таким образом, чтобы он перекрывал некую простреливаемую зону, а на другом конце луча - ставим банальный уголковый отражатель (отражатель этот может быть один на несколько мин), невидимый со стороны противника. Стоит чему бы то ни было пересечь луч - как идет сигнал на подрыв, и УЯ летит вдоль луча, втыкаясь в то, что перекрыло луч. На Луне, при начальной скорости в несколько километров в секунду - вплоть до горизонта зона прямого выстрела, время разгона нулевое, системы активной защиты могут и не успеть среагировать (а даже если и смогут - все равно, шанс есть). Только надо принимать во внимание необходимость обязательного втыкания УЯ в грунт - медный "плевок" в пару килограммов, шарахающийся в космосе по малопредсказуемой орбите - тот еще подарочек, а уж если их сотни.. Подбирая чувствительность приемника и схемотехнику - можно добиться спокойного отношения к клубам пыли и четкой реакции на твердые тела. При этом собирается этот анализатор из двух десятков здоровенных дискретных элементов, которые к облучению равнодушны полностью).

Это была идея номер раз.. Ушел думать еще.

0

136

Stranger_NN написал(а):

Суть идеи: Боевым элементом является противотанковая мина типа ТМ-83 или аналогичная буржуйская. Систем наведения - нет в принципе, оно лишнее. А вот система инициирования не акустическая, - немного другая. Соосно боевой части устанавливаем крохотный лазерный диод и, через одностороннее зеркало-разделитель - приемник излучения. При установке ориентируем луч таким образом, чтобы он перекрывал некую простреливаемую зону, а на другом конце луча - ставим банальный уголковый отражатель (отражатель этот может быть один на несколько мин), невидимый со стороны противника. Стоит чему бы то ни было пересечь луч - как идет сигнал на подрыв, и УЯ летит вдоль луча, втыкаясь в то, что перекрыло луч. На Луне, при начальной скорости в несколько километров в секунду - вплоть до горизонта зона прямого выстрела, время разгона нулевое, системы активной защиты могут и не успеть среагировать (а даже если и смогут - все равно, шанс есть). Только надо принимать во внимание необходимость обязательного втыкания УЯ в грунт - медный "плевок" в пару килограммов, шарахающийся в космосе по малопредсказуемой орбите - тот еще подарочек, а уж если их сотни.. Подбирая чувствительность приемника и схемотехнику - можно добиться спокойного отношения к клубам пыли и четкой реакции на твердые тела. При этом собирается этот анализатор из двух десятков здоровенных дискретных элементов, которые к облучению равнодушны полностью).

При промахе он уйдёт за орбиту Луны. Интересное дело. Сегодня поднял три справочника. И в двух из них говорится, что образуемый обкладкой пест, не играет пробивной роли и обкладка нужна сугубо для удержания формы ВВ и усиления кумулятивного эфекта. И может выполнятся из других материалов нежели металлы. В другом же, было сказано, что для формирования металлической кумулятивной струи требуется обкладка из низкоуглеродистой стали или меди. В справочнике по взрывному делу при изготовлении ВУ, не сказано ни о каких обкладках, кроме случая взрыва подводой там полость заполняют пенопластом или деревом так как вода является неудачной средой для образования КС. Все справочники за этот век. И впринципе в них всё правильно, только как то поразному. Ядро будет образовани и без обкладки из меди. Но не такое эфективное. Тем более, можно, в комплексе, ещё использовать мины поражающие УЯ технику сверху. Выпрыгнула, соорентировалась, навелась и "выстрелила". Сверху и броня потоньше будет. И проекция цели побольше. Такие мины уже есть, ссылки давал выше. Нужно ещё воткнуть датчик вибрации грунта и систему опознования свой-чужой. Также, как мне кажется, будут иметь эффект и фортификация. Я не думаю, что стоит упрощать задачу противнику, оставляя ландшафт нетронутым.

0

137

Berg написал(а):

Интересное дело. Сегодня поднял три справочника. И в двух из них говорится, что образуемый обкладкой пест, не играет пробивной роли и обкладка нужна сугубо для...

На сколько знаю, взгляд на это дело несколько раз менялся во вторй половине 20 века. Нормальное опсание видел в книге "дествие поражающих средств и боеприпасов" (2004г)

Berg написал(а):

Тем более, можно, в комплексе, ещё использовать мины поражающие УЯ технику сверху.

Не думаю, что это имеет большой смысл. Время подскока в непосредственной близости от цели, это время подаренное средствам активной защиты (после образования УЯ разговор о них уже неуместен), к тому же каждую мину придется снабжать сложной системой наведения. Даже при применении наводимых метателей УЯ с грунта, одноразовым будет только механизм ведения и примитивный прицел - находить цель, готовить данные для стрельбы будет более сложная многоразовая система. В случае поскока большую часть этого придется равзместить на самом боевом элементе.

С фортификацией, только защитные толщи, укрытия, убежищ... заграждения - весьма сомнительно. Напомню, по принятым пока идеям, наземная операция вещь исключительная. По большей части все ограничиться стратегическим ударом. Так что из средств обороны остается ПКО-артиллерия способная нарушить космическую разведку, недопустить десант, ослабить стратегический удар,  и предельно дешевые "мины" способные растянуть время между тем, как гарнизон будет поставлен на грань гибели и тем, когда противник сможет спокойно "постучаться в шлюз".  Переводить золотой ресурс строительной техники в заграждения, которые могут вообще не понадобиться, неразумно. Опять же "танк" в любой момент можно подцепить под реактивную платформу, а то и сам снабдить зарядами для прыжка. Максимум - создание завалов в узкостях типа ущелий (взрывным или подобным способом).

Отредактировано Fasd (2007-06-04 15:19:14)

0

138

Berg

Berg написал(а):

Сегодня поднял три справочника. И в двух из них говорится, что образуемый обкладкой пест, не играет пробивной роли и обкладка нужна сугубо для удержания формы ВВ и усиления кумулятивного эфекта. И может выполнятся из других материалов нежели металлы. В другом же, было сказано, что для формирования металлической кумулятивной струи требуется обкладка из низкоуглеродистой стали или меди. В справочнике по взрывному делу при изготовлении ВУ, не сказано ни о каких обкладках, кроме случая взрыва подводой там полость заполняют пенопластом или деревом так как вода является неудачной средой для образования КС. Все справочники за этот век. И впринципе в них всё правильно, только как то поразному. Ядро будет образовани и без обкладки из меди.

Известные мне формулы расчета пробития при скоростях, превосходящих скорость звука в среде (в данном случае - в металле) оперируют исключительно плотностями пробивающего элемента и преграды, а сам процесс, скорее, напоминает взаимодействие жидкостей. Если верить этим моделям - то использование для формирования пробивающего элемента металлов с большими удельными весами вполне обосновано. Медь, а тем более обедненный уран - дадут лучший результат, чем пробивающий элемент из чистых продуктов взрыва. Меньшая скорость с лихвой компенсируется несравнимой плотностью пробивающего элемента, что в общем-то, подтверждается реальными показателями пробития БЧ с и без облицовки.

Кроме того, следует учитывать, что УЯ сформированное из чистых продуктов горения куда как больше подвержено рассеиванию в силу того, что газы сами по себе не склонны удерживаться в каком-либо объеме без стенок. Хотя, с другой стороны, может оно и лучше, нет риска получить опасный космический мусор.

Berg написал(а):

При промахе он уйдёт за орбиту Луны.

За орбиту Луны - да, но будет крутиться вокруг Солнца по близкой к Земле орбите. И черт его знает где и когда орбиты улетевших элементов пересекутся с Луной или Землей. Что, при условии срабатывания сотен (если не тысяч) боевых элементов может представлять собой вполне заметную проблему.

Berg написал(а):

Выпрыгнула, соорентировалась, навелась и "выстрелила". Сверху и броня потоньше будет. И проекция цели побольше. Такие мины уже есть, ссылки давал выше. Нужно ещё воткнуть датчик вибрации грунта и систему опознования свой-чужой.

Собственно, ключевые проблемы я выделил. Получаем опять очень сложную систему, стоимость которой (при условии установки десятков мин на танк) практически стремиться к стоимости самого танка. Оно надо?

Berg написал(а):

Также, как мне кажется, будут иметь эффект и фортификация. Я не думаю, что стоит упрощать задачу противнику, оставляя ландшафт нетронутым.

Угу, тем более, что элементарная обваловка объектов уже существенно понизит эффективность кинетических боеприпасов, летящих по касательной...

0

139

Ну вот и Победа. Полная победа на Луне.   :D

0

140

Самый главный вопрос - это экономика. Надо сначала понять что и зачем на Луне подвергается пехотной атаке. Пока понимания в этом вопросе нет - нет и понимания как и чем атаковать. Соответственно, нет и понимания чем и как будут обороняться.

0

141

Согласен.

0

142

Определенные обстоятельства заставили меня вернуться к теме. Возможно, получившееся у меня в итоге будет кому-то интересно.
______________________________________________________________________________

Особенности действия вооружения и техники

Отсутствие атмосферы создает особые условия действий личного состава. Жесткая зависимость от снабжения: средства жизнеобеспечения становятся важнее боеприпасов, а их недостаток опаснее действий противника. Скафандр создает трудности в обращении с оружием и техникой. Тяжесть пребывания в скафандрах и необходимость отдыха без них, резко сокращает возможное время марша, боя и значительно усложняет организацию отдыха, лагерей. Повреждение оболочки, систем жизнеобеспечения скафандра, герметичной машины, укрытия – верная смерть человека, находящегося внутри. Практически невозможно оказать медицинскую  помощь, для этого требуется эвакуация раненого в герметичное укрытие, машину.
Непрерывное облучение космической радиацией ограничивает пребывание личного состава вне тяжелых укрытий десятками дней, часов во время солнечных вспышек. Возникают проблемы с радиосвязью и работой электроники.
Значительная разница дневной и ночной температуры повышает требования к надежности техники. Неравномерное нагревание солнечными лучами может вызывать деформацию конструкций, например изгиб стволов оружия.
Неменяющийся столетиями ландшафт, неисчезающие следы, отсутствие растительности, атмосферных явлений, затрудняющих наблюдение, делает крайне сложной маскировку объектов, особенно подвижных.
Вакуум и малое тяготение создают идеальные условия для стрельбы. Отсутствие поправок на ветер температуру и давление воздуха делает стрельбу намного более точной, Низкое тяготение повышает дальность прямого выстрела, а с ней простоту прицеливания и точность огня. Снаряд на любом участке траектории имеет одинаковую энергию – нет торможения о воздух. Нет необходимости придавать снаряду обтекаемую форму. Но возникают некоторые проблемы с охлаждением ствола (в основном для скорострельных систем), оно может идти только излучением, что менее эффективно, чем воздушное. Нагретое оружие демаскирует стрелка – нет рассеяния теплового излучения в атмосфере. Проблемы могут вызвать низкие/высокие температуры, что повышает требования к надежности конструкции.
Исчезает понятие радиус разлета осколков. При взрыве осколочного (фугасного в грунте) боеприпаса некоторые осколки приобретают космические скорости, они могут вращаться вокруг Луны, упасть в любой ее точке, улететь в космос. Последствия применения подобного оружия опасны и непредсказуемы. Фугасное действие малоэффективно ударной волне возникнуть просто не в чем, скачек давления от образовавшихся при взрыве газов возникнет на очень небольшом расстоянии. По той же причине резко падает поражающая сила ядерного оружия. Нет ударной волны, практически отсутствует электромагнитный импульс, радиоактивное заражение местности только в месте взрыва (необходимость и без того пребывать в скафандрах и укрываться от комической радиации делает это несущественным), основными поражающими факторами становятся световое излучение и проникающая радиация.
Значительно увеличатся возможности кумулятивных зарядов формирующих при взрыве «ударное ядро». Нет сопротивления воздуха, ограничивающего дальность полета ядра на земле до сотни метров. Дальность будет ограниченна только точностью изготовления заряда (прицельными возможностями оружия).

Луна как театр военных действий.
Возможность масштабных боевых действий на Луне вызывает большие сомнения. Это банально слишком дорого. Стоимость доставки хотя бы стрелкового оружия чудовищна, содержание солдата просто расточительно, да и вести войну довольно сложно. Проблема нехватки территории появиться очень нескоро. Большинство объектов проще построить заново, чем отбить у врага и восстанавливать после боев. Штурм  без значительных разрушений, когда гарнизон противника будет больше озабочен борьбой за живучесть, чем обороной, не представляется возможным. Поэтому захватывать имеет смысл разве что большие подземные сооружения типа шахт, создаваемые годами.
Основные задачи в масштабной войне будут решены стратегическими средствами. Но эти средства, скорее всего, станут оружием сдерживания. Сложность обнаружения и вероятная высокая защищенность пусковых установок, невозможность перехвата делают ответный удар практически неотвратимым. Обмен ударами будет означать практически полное взаимное уничтожение, по крайней мере, после него противоборствующие стороны будут больше озабочены собственным выживанием, чем продолжением боевых действий. При гарантированном ответном ударе требуется очень серьезное основание для первого. Война, скорее всего, будет иметь полупартизанский характер. Основные задачи: охранение, разведка, диверсии.
Подготовка, доставка, содержание чисто военного персонала слишком дорого, поэтому, скорее всего, в боевых действиях будут участвовать ученые, рабочие и прочие специалисты лунных баз. Лунная армия это крайне немногочисленные подразделения немного оружия и техники и дефицит боеприпасов. Многие задачи, в основном охранения, будут решаться автоматическими устройствами.

Тактика боя

Основным стратегическим оружием станут орбитальные кинетические ракеты. Для них не будет недосягаемых  по дальности точек. Перехват их практически невозможен: активные участки малы, выделить на фоне ложных целей сложно,  после разделения боевых элементов  потребуется столкновение с чем-то сопоставимым по энергии. Основное уязвимое место – пусковая установка. Она может быть защищенной шахтной или мобильной на тележке или реактивной платформе.
Оборона больших стационарных объектов будет в основном автоматической. Мощная система наблюдения включающая: оптические, сейсмические, радиолокационные и прочие датчики будет выявлять цели на местности и в космосе. По выявленным целям, как правило, мобильным и слабо защищенным применяются многоцелевые ракеты.  В непосредственном охранении будут применяться управляемые мины. Мины значительно усложнят захват поверхности.
Вероятно формирование десантных деблокирующих/штурмовых групп перебрасываемых на орбитальных лунных модулях. В этом случае под модуль закрепляется универсальная тележка с оружием и броней, а сам модуль несет многоцелевые ракеты. Посадка осуществляется за горизонтом от района боя/штурмуемого объекта тележка, где ведет бой своим оружием, а также корректирует огонь модуля.
Бой на средних дистанциях практически исчезает, либо снайперские действия на открытой местности (800-1600м), где без прицельных систем работать практически невозможно, либо бой в стесненном пространстве сооружений. Люди (пехота, если это понятие здесь применимо), в основном, будут решать задачи охранения временных объектов, организации засад, “вскрытия” сооружений (для чего предназначены безоткатки и безоболочные кумулятивные заряды)

Фантазии на тему техники

Стратегическая орбитальная ракета.
После старта набирает первую космическую скорость, отделяет ложные цели и летит как искусственный спутник Луны, при подходе к цели корректирует свое положение, разгоняется до больших (боевых) скоростей и приводит в действие боевой блок. Боевой блок может содержать шрапнель для поражения наземных целей. Стержневой блок разводит массивные стержни для поражения подземных объектов.

Многоцелевая ракета
Предназначена для поражения наземных и космических целей. Вертикально стартует, осуществляет разворот на цель, до этого момента управляется по проводам. Разгоняется до боевой скорости и разводит шрапнель. Подскок в начале пуска позволяет поражать цели находящиеся за горизонтом.   

Орбитальный транспортный модуль
Применяется для перевозок “Луна-Орбита”/”Орбита-Луна” и “Луна-Луна”. После взлета модуль способен набрать первую космическую скорость, в связи с чем, дальность полета неограниченна, ограниченно время висения взлетов и посадок. Представляет собой реактивную платформу на трех посадочных опорах. Груз может, как размещаться сверху (при полетах на орбиту), так и подвешиваться снизу (при перевозках по Луне). В пилотируемом варианте сверху размещается обитаемый отсек с шлюзом для выхода  внизу и стыковочным узлом сверху. Под платформой в этом случае размещается груз или универсальная тележка в различном снаряжении.

Универсальная тележка
Основное транспортное средство, база для большинства машин. Две сочлененные секции 3х4 метра на каждой по 4 колеса, собственными электродвигателями. Соединение секций позволяет преодолевать серьезные вертикальные преграды. Аккумуляторы, топливные элементы и солнечные батареи, их сочетание устанавливаются по необходимости. На каждой секции может быть размещена герметическая кабина управления или жилая, платформа для груза и т.п.

Надувное укрытие.
Предназначено для отдыха, личной гигиены, оказания медицинской помощи, ремонта скафандров. Состав: контейнер с укрытием, чехол с шатром, контейнер системы жизнеобеспечения. Основное помещение 2х4х2 метра и входной тамбур (тоннель вытянут вдоль боковой стенки) 2х1х1.5 метра. Немного воздуха закачивается в пространство между двойных стенок, что позволяет сохранять форму укрытия в разгерметизированном состоянии. Основное помещение оборудовано средствами обогрева, кондиционирования и регенерации воздуха, освещением. Сверху укрытие накрыто теплоотражающим шатром, в который местами вставлены солнечные батареи. В основном помещении находятся: комплект кухни с запасом воды и продовольствия, медицинский комплект, комплект для ремонта скафандров, комплект для личной гигиены,  туалет, спальные мешки, радиостанция. 

Скафандр
Нательное белье, терморегулирующий комбинезон, собственно скафандр, сменный контейнер системы жизнеобеспечения. Скафандр имеет несколько манжет в конечностях, которые действуют как кровоостанавливающий жгут и пробка при пробитии скафандра (конечность при этом остается в вакууме и обычно впоследствии ампутируется). Имеет два универсальных разъема для присоединения к системам жизнеобеспечения. Один в ранце для присоединения сменных контейнеров или ранца спасательного скафандра, второй – на поясе для присоединения скафандра, при включенном контейнере в ранце, к СЖО машин, укрытий. Так же на поясе рукав для универсального разъема Предназначен для подпитки чужого скафандра или спасательного кокона от своей СЖО.

Спасательный скафандр состоит из трех частей
Герметичная оболочка – собственно скафандр. Комбинезон с перчатками, ботами и шлемом. Система жизнеобеспечения размещена на поясе, включает в себя заполняющий баллон, регенеративный патрон с компрессором, батарею питания и универсальный разъем для присоединения внешней СЖО. Вход осуществляется через люк на груди. Размер подгоняется затягиванием ремней. Скафандр оборудован радиостанцией и разъемом для подсоединения к линии проводной связи. Внутри скафандра есть фляга и небольшой запас пищи, снаружи – фонарь и нож. 
Внешняя система жизнеобеспечения представляет собой ранец с дополнительным регенеративным патроном, воздушным баллоном и источником электроэнергии. Присоединяется к универсальному разъему скафандра.
Теплозащитная оболочка, предназначена для защиты от солнечных лучей днем и сохранения тепла ночью при продолжительных работах в спасательном скафандре на открытой местности. Представляет собой безразмерный теплоотражающий комбинезон со светофильтром.     

Спасательный кокон.
Предназначен для спасения при мелких поломках скафандра, ремонта скафандра оказания медицинской самопомощи, транспортировки пострадавшего. Мягкая цилиндрическая оболочка диаметром 650 см и длиной два метра с окном, аппендиксом для входа и ремнями для переноски. В сложенном состоянии представляет собой небольшую сумку. Имеет патрон заполнения и универсальный разъем, для подключения системы жизнеобеспечения (штатно ей не комплектуется). Внутри фонарь, комплект для мелкого ремонта скафандра, аптечка, гигиенический комплект, фляга, паек. Пострадавший помещается в кокон, затягивается аппендикс и выдергивается чека заполняющего патрона, все операции могут быть выполнены как снаружи, так и изнутри.

Управляемая мина
Боевой элемент системы непосредственной обороны, представляет собой заряд на управляемой турели. В дежурном положении скрыт в лунке под слоем грунта, в боевом – поднимается и разворачивается в сторону цели. Может быть кумулятивным, метающим  ударное ядро или картечным (мортирка). Так же такие боевые  элементы могут применяться в варианте инженерных зарядов с ручной установкой и подрывом по проводам   

Оптико-электронный прицел
Фактически система видеокамера-экран. Может работать в дневном и ночном режимах, регулируемое цифровое увеличение, баллистический вычислитель. Изображение выводиться на небольшой монитор.

Универсальная безоткатная пушка
Казнозарядное 70 мм безоткатное орудие. Снаряды активно-реактивные двух типов: бронебойные и картечные. Может применяться в двух вариантах. Ствол, затвор с соплом, оптико-электронный прицел, вьюк с боеприпасами, рукоятки, упоры и сошки - для стрельбы с рук. Ствол, затвор с соплом, автомат заряжения, два магазина, турель с видеокамерой – для установки на грунт, тележку, орбитальный модуль.

Револьвер
Основное личное оружие, предназначен для борьбы с живой силой. 6 мм семизарядный револьвер, перезарядка осуществляется сменой барабана (боекомплект 2 барабана). Оружие приспособлено для работы в скафандре: предохранители - кнопки на передней и задней гранях ручки, отсутствует скоба перед спусковым крючком. Целик регулируемый, для стрельбы на большие дальности. На оружии может закрепляться фонарь.   

Карабин
Гладкоствольный самозарядный карабин. Десять зарядов. Боеприпасы: пылевой –
снаряжен  мельчайшей дробью, предназначен для поражения оптики, антенн и прочих легкоуязвимых целей; картечный – снаряжен картечью, для поражения живой силы и слабо защищенных целей, разрушения люков, дверей, замков; бронебойный – пуля с твердым сердечником, для поражения бронированных целей. Карабин имеет складной приклад и механический прицел. В снайперском устанавливается оптико-электронный прицел, сошки и специальный грудной упор вместо приклада.

0

143

Fasd, про транспорт надо еще подумать (за ТЭ, пережигающие кислород вам спасибо не скажут точно), но вот про скафандр - замечу, что минимальная нагрузка на него изнутри составляет 0,5кг/см2 (при обогащенном кислородом воздухе), что делает задачу создания нормально работающих подвижных соединений весьма и весьма сложной. Видали американцев в лунных скафандрах? А космонавтов в вакууме? Какой там бой, едва-едва передвигаются.  :D Что пехоте на Луне делать - неясно вообще. Слишком велик риск..

Использование бронебойных пуль и снарядов - автоматически приводит к необходимости применения нарезных стволов (аэродинамическая стабилизация невозможна), чтобы снаряд/пуля не приходили к цели боком. А нарезной ствол - имеет меньшую живучесть и допустимые давления, нежели гладкий что ограничивает энергетику оружия. Впрочем, если у вас не безоткатка - то оно и полезно, сцепление-то с грунтом ослаблено зело. Кроме того, актуален и автоматический пулевой огонь, ввиду неидеальности как прицеливания, так и характеристик стволов и патронов.

- в общем, мне больше кажется этот агрегат похожим на автомат с над/под-ствольником. Нормальный пулевой ствол малого калибра - плюс ствол калибром 30-40мм для всяческих хитрых штучек, - гранат, картечи, "пыли", осветительных и других специальных выстрелов.

Управляемая мина с более-менее пристойным интеллектом - слишком, все-таки нежное, по-моему, устройство для длительного лежания "в ямке".. Опять же, элементы питания при таких перепадах температуры быстро скиснут, а фотоэлементы демаскируют систему.

ЯО более чем эффективно - как излучением попалить все сенсоры, так и при заглубленном подрыве (а современные БЧ заглубляются даже в скальные груны на многие метры) порушить (или хотя бы разгерметизировать) все подземное нафиг. Так же вполне себе эффективны фугасы с заглубленным подрывом и даже ничего изобретать не надо, берем обычную противобункерную бомбу (из списанного ствола 155мм орудия) и заменяем аэродинамическую систему ориентации на, скажем, газоструйную, работающую от ПАДа.. Оччччень эффективно фугаснет.. Прямо в подлунном сооружении, метрах в 20 от поверхности.

0

144

Мне так кажется что вообще пехота не будет бегать по поверхности. Доставка личного состава к шлюзу, взлом его и атака. Бегать по поверхности смысла не вижу.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Оружейка » Война на Луне