Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...


Оружие у Алекса Орлова и не только...

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Миролюбивым грызунам посвящается...

Этим сообщением я начинаю тему, которая, как я надеюсь, будет интересна любителям БОЕВОГО элемента фантастики Орлова.

Итак, вопросы:
1.Какое лучшее пехотное оружие для героев Алекса Орлова и почему?
2.Какое лучшее специальное оружие для героев Алекса Орлова и почему?
3.Боевая технология, которая запомнилась своей эффективностью.
4.Боевая технология, которая запомнилась своей необычностью.
5.Пожелания и дополнения - что можно улучшить и как?

                                                            Ждущий (в засаде) ответов, Joel

0

2

Здесь только переносное оружие или танки, космические корабои и прочее тоже?
Вообще мне понравился роторный пулемёт у найттатчеров. И про пулю, которая становится как передатчик, когда попадает в голову. Кажется это из "Штурм базы".

0

3

Трёх главный а далее и более главый дракон :blink:

А что безумно нравится это всякие ухищрения наподобие быстрой руки и ускоренной реакции, ведь всё это абсолютно реально и думаю среди нас ненайдётся человека кто хотябы раз и неиспытывал этого чувства, аля матрица  :)

Отредактировано Atol (2006-04-12 02:55:57)

0

4

Мне нравится, когда в книгах описываются предметызаменители существующих либо их прототипы. Я не помню из какой это книги, но например: вместо акваланга, которыми сейчас пользуются описывается шлем либо устройство, которое не больше ладони человека.

Отредактировано Аmigacho (2006-04-12 20:11:11)

0

5

Здесь только переносное оружие или танки, космические корабои и прочее тоже?

Все подряд. Хотя в реале почувствовать себя в Т-72/Abrams M1A1 или сушке/F-18 получится не у всех. Разве что играя в симулятор...

Трёх главный а далее и более главый дракон

Забавно, но он слегка устарел. Сейчас вместо него немцы делают неплохие десантно-диверсионные ножи с большим количеством вылетающих лезвий (до 20 штук). Убойная дальность - метров 5. Я сам их не видел (к сожалению), только в каталоге. Наши спецножи тоже ничего, взять хотя бы НРС-2. Плохо, что однозарядный, а так, в качестве оружия последней надежды сойдет. Хотя есть еще и многозарядные арбалеты (особенно у янки), но ими пользуются от случая к случаю.

Лучшее пехотное оружие - ИМХО - у Алекса проскакивало в первых книгах цикла "Тени войны" под именем MS-400. Это, по сути, штурмовая винтовка с подствольником (иногда с плазменным излучателем для большей убойности на небольших дистанциях). Дальше он, правда, ушел в сторону от технической изощренности, сделав акцент на героях, а не их технике... Так вот, MS-400. Если к нему приладить пули с сердечником из обедненного урана, разрывные и с элементом ядовитости (иккэн хэссацу, типа), а к подствольнику большой выбор гранат(в том числе и с нано-начинкой, как в Базе 24), то мы получаем дорогое но сверхэффективное оружие частей спецназначения, намного более универсальное, чем примитивная плазменная винтовка подразделения "Хок".

0

6

вместо акваланга, которыми сейчас пользуются описывается шлем лиюо устройство, которое не больше ладони человека.

Вот это и есть фантастика :(  Во всяком случае, пока. Хотя снаряжение "Барракуды" - прекрасный пример для обсуждения и дополнения.

0

7

Да, это фантастика, а почему смайлик грустный? Не нравится снаряжение Барракуд?

0

8

Нравится. Жалко, что такого IRL нету. Есть, конечно, сейчас дыхательные аппараты замкнутого цикла, подводные буксировщики и глубоководные скафандры, но это примерно и всё... А такого устройства нету... хны-хны-хны...

0

9

Я трёх главый дракон имел ввиду что это левость, из такого оружия стрелять как Каспар это нереально, надо обучаться как минимум месяц от зари до зари и если человек способный то за месяц и выучится стрелять так метко, но вот с первого раза ...
Яп с удовольствием поверилбы еслиб было койнить фэнтезийное устройство наведения, ато валит чутьли не как из лука ... Им и стрелятьто по идее прицельно невозможно, так как пружина взводится в ручную, это говарит о разных силах действуюсчих на дротики
По мне примерная точная стрельба 4-5 метров но это в недвужуещемся положении, а по книгам до 20 метров и более по Движущимся мишеням ...
Я напишу тебе, крошка - оч понравился бег по стенам, вполне реально
Да и отскок гранат клёва !!!

0

10

Atol написал(а):

...Я напишу тебе, крошка - оч понравился бег по стенам, вполне реально

Да. классные у них ботинки.  :rolleyes:

0

11

Горные ботинки с титановыми шипами на подошве - вполне реальная вещь. Их используют горнострелковые части в армиях НАТО. Купить такое можно, но дорого. Недавно себе кевларовые перчатки брал - чуть не разорился.

Из необычных боевых технологий можно, кстати, вспомнить "жука" из "Атаки теней". Самонаводящаяся на запах летучая бомба небольших габаритов. Очень смахивает на искусственного комара из сериала "Bugs - электронные жучки", тот же принцип наведения, только тот "невидимый убийца" поражал объект синтетическим ядом. Смерть наступала за секунду - две. И вообще, в тот сериал (английский, кстати, 95-х эдак годов) напихали удивительное множество самых передовых технологий.

0

12

Электроный прицел для автомата/гранотомета- который после фиксации цели сам отслеживает ее траекторию... вот только точно не понню у кого он был у Орлова или у Перумова... но вещь на мой взгляд полезная .

0

13

Танки "Маршал" из Дороги в Амбрейн. Это те еще монстры.

0

14

Электроный прицел для автомата/гранотомета- который после фиксации цели сам отслеживает ее траекторию

Кстати, кто-то видел электронный оптический прицел на винтовку, дающий захват определенной области человеческой фигуры (например, области сердца или головы)? Далее стрелок наводит оружие, совмещает два крестика(1 - обычный прицел, 2 - тот самый захватник) и стреляет в цель. Насколько я понял, такой прицел комплектуется лазерным дальномером, ПНВ 3-го поколения и небольшим процессором для корректировки.

0

15

Как уже отмечалось в классике - самое опасное и убойное оружие - это человек. Заметьте, как герои романов Алекса выходят из самых сложных ситуаций не при помощи мощного и современного оружия, а при помощи смекалки и нетрадиционного подхода.

0

16

Заметьте, как герои романов Алекса выходят из самых сложных ситуаций не при помощи мощного и современного оружия, а при помощи смекалки и нетрадиционного подхода.

Все правильно. Так и должно быть. Только то, что на войне называется нестандартным поведением, в мирной жизни называется психическими расстройствами.

самое опасное и убойное оружие - это человек

Да, но с одним автоматом и без поддержки артиллерии и авиации, с некомпетентным начальством, герои Алекса попали бы в такую же ситуацию, что и русские в Грозном в 1995 году. Там тоже выживали как могли, а много ли выжило?  А хорошее современное оружие тем и замечательно, что позволяет убить 10000 врагов ценой потери 10-50 своих (как, собственно, и воюют янки).

0

17

Немного недопонял тебя Джоэль, ты утверждаеш что на войне нестрандартное поведение сродни психическому растройству в мирное время ?

Если да, то я удевлён ... Нестондартное поведение - следствия правильной оценки ситуации, что невероятно сложно и неопытному человеку практически невозможно,  заключается оно по принципу отбора с приминением креатива, и писатель на этом акцентирует некторые свои книги, он какбы говорит что любая ситуация в жизни суть война и лишь от тебя зависит победишь ты в ней или нет.
Именно такие люди как герои Алекса одинаково будут себя вести и на войне и после неё, так как они имеют опыт побеждать, а самое главное умеют применять этот опыт на практике
Именно то что они выходили из таких ситуаций и привило им этот опыт, человек который незнает с чем столкнулся имеет две возможности - зазвучать в унисон ситуации илиже найти собственную мелодию под которую и настроиться та самая ситуация и неважно на войне это или в повседневности, главное верить в себя и полагаться на свой опыт никогда ничто небросать и делать всё до конца

Только то, что на войне называется нестандартным поведением, в мирной жизни называется психическими расстройствами

Нестондартное поведение в решающий момент это доли долей секунды - ослепительная вспышка дающая понятие что ты всё делаеш правильно и другого выхода нет, и ты несомневаешся в своём поведении несекунды, а если ситуация немолнееносна то просто понимаеш чего от тебя ждут и что тебе делать соответственно ненужно а что нужно, но чтобы это понять надо иметь опыт, вот герои Орлова его и набираются ...
А в Грозном ... вот почему я нелюблю огнестрел ... пуля дура ... а человек что ведётся у неё на поваду и того ...

0

18

Atol написал(а):

любая ситуация в жизни суть война и лишь от тебя зависит победишь ты в ней или нет.

Правильно, но не со всеми в мирной жизни необходимо воевать как на линии фронта. Там все просто - вот ты, вот друзья, вот враги. В мирной жизни так не получится - появляются статисты, еще черт знает кто, друзья могут предать в любой момент. Убивать своих врагов в мирной жизни запрещено законом (к сожалению). Ну и т.д.

Atol написал(а):

Именно такие люди как герои Алекса одинаково будут себя вести и на войне и после неё, так как они имеют опыт побеждать, а самое главное умеют применять этот опыт на практике

Посмотри, как в мирной жизни жили Джек Зиберт и Рон Барнаби. Таким людям мирная жизнь вообще противопоказана.

Atol написал(а):

никогда ничто небросать и делать всё до конца

Есть в жизни вещи, которые не стоит доводить до конца, и ты это прекрасно знаешь.

Atol написал(а):

А в Грозном ... вот почему я нелюблю огнестрел ... пуля дура ... а человек что ведётся у неё на поваду и того ...

Хорошо говорить об этом с приятелями в спортзале. Интересно обсуждать эту идею с точки зрения философии боевых искусств, сидя в кафе. Но на войне с такой идеей делать нечего! Потому, что тебя убьют - просто и неинтересно. Очередь в живот - и никто не посмотрит на твое высокое умение. Спору нет, холодное оружие - это красиво и ЭФФЕКТНО, но хорошая штурмовая винтовка или снайперка - это в первую очередь ЭФФЕКТИВНО. Убитый есть убитый, напишут KIA и отошлют домой флаг - вот и весь разговор. В России и того хуже - похоронка и мизерная пенсия. Ну, а если ты не собираешься воевать, то холодное оружие - самое оно в мирной жизни. Главное не светиться с ним на глазах полиции.

0

19

Кстати - мысли вслух. Что народ думает про адаптацию бывших солдат в мирном обществе - то есть выхода из "состояния войны"? Ведь выйти из него сложнее, чем войти. Иначе прямая дорога на гражданке в киллеры - и то, если повезет. А если нет - однажды сорвешься, завалишь кого-нибудь, после чего завалят тебя.

0

20

Хм.. Вопрос конечно интересный. У нас в поселке человек тридцать прошли Чечню первую и вторую. Из них лиш человек пять смогли справиться с тем что творилось у них в нутри. Остальные кто спился, кто снаркоманился кто сел. Просто когда они возвращаються у них с теми кто не воевал разные взгляды на вещи и друг друга понять очень сложно, это и преводит к тому что мы не понимем их и отвергаем. Просто их надо понять и помочь разобраться в тех проблемах что их мучают, а не отвечать извесными словами: "Мы вас туда не посылали". 
У меня родственик участвовал во второй кампании контрактником. Сейчас в Хабаровске живет, работает охранником в казино, его младший брат с ним. Говорит замучился, тот все деньги пропивает или в казино спускает ночами не спит, а если засыпает то в атаку ходит. А пьяный вообще буйный. Родители его бояться. Они старались одно время ему помочь по больницам возилии да бестолку. Максимум пару месяцев был нормальным потом опять в штопор.

0

21

Люди разные бывают, большинство после войны становятся именно такими как ты и описал Trefa, их война ломает. Но всё равно я не считаю что из-за этого следует делать полностью профессиональную армию, служба в армии закаляет волю,естественно служба в нормальной армии а не в такой как у нас. Но и не в такой как американская, по моему они слишком "избалованы" :D

Кстати, после прочтения "Теней войны" мне пришла мысль о создании десантно-штурмового подразделения аналогичного "Корсару". Это вполне выполнимо. Я представляю себе двухметрового парня в шлеме с забралом "Маска-3", в руках ПК, РПК или другое тяжёлое оружие, упакован в бронежилет с защитой на ногах и плечах. Курсантов для такого отряда можно набирать в спецназе ВВ и среди ВДВэшников, высокорослых там хватает. А потом проганять их через усложнённую программу обучения. Это будет напоминать "Альфу", но в отличии от них это будет чисто армейское боевое подразделение ориентированное на использование тяжёлого вооружение в открытых боестолкновениях.

0

22

Trefa написал(а):

кто спился, кто снаркоманился кто сел. Просто когда они возвращаються у них с теми кто не воевал разные взгляды на вещи и друг друга понять очень сложно

Все правильно. Опыт моих друзей и мой скромный собственный говорят о том, что война изменяет человека. Привыкая убивать и терять друзей, человек переосмысливает жизненные ценности, в результате чего он не может понять других, мирных, граждан. Всем известно, что армии стран СНГ (и России в особенности) мало заботятся о жизни и здоровье своих солдат. Исключения составляют элитные части специального (в той же России, например,  - в основном полицейского типа, для поддержания существующего режима) назначения, члены которых проходят специальную программу психофизической подготовки и психологической устойчивости. Она включает в себя привыкание к крови, убийствам, жестокости, принятие данных вещей как нормы по отношению ко всем "чужим" (чья неполноценность по сравнению со "своими" специально подчеркивается), а также выход из такого состояния в период мирной жизни.
Отсюда вытекает вопрос - как можно адаптировать бывших солдат к мирной жизни? Есть соображения?

0

23

2 Венд:

Венд написал(а):

я не считаю что из-за этого следует делать полностью профессиональную армию, служба в армии закаляет волю,естественно служба в нормальной армии а не в такой как у нас

А нормальная армия - это какая? И чем плоха контрактная армия? Название "нерусское"? :)

Венд написал(а):

Но и не в такой как американская, по моему они слишком "избалованы"

Да, апельсиновый сок с гренками по утрам и 20 с лишним вариантов второго блюда сухого пайка - это явный перегиб. Посадим всех этих мерзавцев на перловку! Пусть узнают, почем фунт солдатского лиха :)
А если реально - посмотри, как они воюют. Какие потери у них в Ираке - и какие у русских в Чечне. Как они вооружены и оснащены - и как россияне. Как платят янки своим солдатам - и как правительство РФ. Ну, а вывод делай сам.

Венд написал(а):

мне пришла мысль о создании десантно-штурмового подразделения аналогичного "Корсару". Это вполне выполнимо. Я представляю себе двухметрового парня в шлеме с забралом "Маска-3", в руках ПК, РПК или другое тяжёлое оружие, упакован в бронежилет с защитой на ногах и плечах.

Венд написал(а):

это будет чисто армейское боевое подразделение ориентированное на использование тяжёлого вооружение в открытых боестолкновениях.

Безусловно, создать такое подразделение можно. Вот только зачем? В российской армии есть ДШБ - чем не аналог твоего спецотряда? А еще тяжелая броня, которая поможет схватить пулю снайпера, потому что ее владелец будет малоподвижен. А сам факт, что в противопартизанской войне штурмовые отряды нужны весьма условно (что ни в коей мере не говорит о том, что они не нужны вообще). Партизаны не принимают открытый бой, их тактика - нападение и бегство. Наверное, отряды коммандос были бы лучше. Ну, и конечно, сам факт того, что правительству и лично Верховному Главнокомандующему РФ не нужна выигранная война в Чечне. Если такой отряд и создадут, то проведут пару учений, расквартируют в Чучково и на этом дело увянет. Вспомни судьбу "Самого-Рассамого Лучшего Боевого Вертолета 39-го Поколения named Черная Акула". Позволю себе цитату:
...Черный вертолет выскакивает из-за барханной гряды, как зомби из платяного шкафа в низкопробном ужастике: скрытно подкрался на сверхмалой. Это российский Ка-50, знаменитая (или, если угодно, пресловутая) "Черная акула", позиционируемая как "лучший в мире боевой вертолет". Вообще-то сравнивать тот же "Апач", весьма успешно повоевавший во всех войнах последних двух десятилетий, и существующую в полудюжине экземпляров штучной ручной отладки "Черную акулу", единственной боевой операцией которой за означенные десятилетия было участие в съемках пропагандистского кинобоевика про себя, любимую, - занятие достаточно дурацкое, так что эпитет "лучший в мире" следовало бы списать на пиар...

Так что, благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. Я никоим образом не хотел обидеть моего коллегу Вендa; основная идея моего опуса - показать, что несмотря на все усилия родных правительств, мы еще живы, и, что самое важное - еще мыслим. С вами был Joel. Удачи! :)

0

24

Армия США не внушает мне уважения. Со времён Вьетнама она не видела войн (Ирак и Афганистан я не считаю за войны) а это всегда оставляет свой след. Служить в Американской армии легко, а если сравнить с нашей армией, то это даже приятно. Кормят как свинью на убой, стараются не слишком напрягать нагрузками, короче классно там. Но если эту героическую армию бросить на сильного противника (я имею ввиду Россию), который ещё и обладает нормальными ПВО (пехоте придётся поработать), то они проиграют или сами сдадутся. Поскольку после сытой жизни и большой зарплаты в казарме, никому не захочется рисковать жизнью в какой-то «сраной России» (именно так большинство из них называют нашу отчизну). Свои действительные потери они скрывают, чтобы не потерять лицо и не расстраивать население. Также они скрывают такие ситуации как отказ своих солдат идти в бой из-за того, что не подвезли био-туалеты, а таких ситуаций до хрена. Так что если и выбирать, то лучше уж повоевать с США, чем с Китаем, который как я уже говорил, давно уже хочет отбить у нас большую часть территорий, и наверняка попытается  ближайшие лет десять. Готовьтесь молодые люди.

Насчёт снаряжения: полное снаряжения русского спецназовца стоит 1000 долларов, а снаряга обычного пехотинца США 3000 долларов. Сравнивая их эффективность можно прийти к выводу, что щедрость США в этом плане выглядит идиотизмом.

Я считаю, что Армия должна не только защищать страну, но и воспитывать дух нации. Если армия хорошо организована и не изнежена как в США, то это становится хорошей школой для настоящих мужчин. А реплики о том, что в армии тупеют, не имеют под собой ничего кроме страха и глупости того, кто это утверждает. Такие утверждения можно услышать от того, кто в армии не служил, и всеми силами старался туда не попасть.

Теперь про ДШБ «Корсар» ВС РФ. Наши ДШБ вооружены сравнительно легко, подготовка оставляет желать лучшего. Так что такое подразделение впишется в картину. Объясняю, что такое коммандос? По нашему это спецназ, задачи: разведывательно-диверсионная деятельность на территории противника. Создавать новые подразделения спецназа считаю глупым, проще нормально подготовить и экипировать из ныне существующих. А ДШБ «Корсар» является десантно-штурмовым подразделением, ориентированным на использование тяжёлого оружия при открытых столкновениях в различных видах местности. История показывает что подобные войска доказали свою эффективность: в древности это были пешие и конные латники которые решали всё дело одним решительным ударом, во время ВОВ у нас были созданы инженерно-штурмовые бригады которые были вооружены автоматическим оружием и защищены стальными нагрудниками, там где не могли справиться обычные войска, штурмовики побеждали быстро и стремительно. В задачи таких войск никогда не входили: поиск и уничтожение партизан, они нужны для быстрых и сильных ударов по укреплённым позициям и
для уничтожения крупных скоплений сил противника. Так что прошу не путать тёплое с мягким!!!
Кстати, сейчас на вооружении нашей армии находятся бронежилеты довольно старой разработки, но и их снайперская винтовка пробивает далеко не всегда. Чаще всего снайперы бью под руку, чтобы попасть в незащищённую часть. А если вооружить корсаров защитой последнего поколения, которая при значительном повышении защитных характеристик имеет очень маленький вес, то получится что вес снаряжения будет намного меньше ранца разведчика (50-60 кг) а если учесть подготовку, вооружение и требования, предъявляемые к солдатам (рост 1,9-2,0 м) то картина получается очень даже заманчивой.

Рассмотри рода войск как инструменты, заменить кувалду молоток не сможет, но кувалда молоток вряд ли заменит. А уж использовать спецназ как его используют у нас, просто верх тупости. Вам ведь никогда не приходила мысль забивать гвозди биноклем или микроскопом.

0

25

Венд написал(а):

Ирак и Афганистан я не считаю за войны

C этим могут не согласиться ни сами янки, ни обитатели Ирака и Афганистана.

Венд написал(а):

если эту героическую армию бросить на сильного противника (я имею ввиду Россию), который ещё и обладает нормальными ПВО

У России нормальная ПВО? Ты ничего не путаешь?

Венд написал(а):

они проиграют или сами сдадутся

Я так не считаю. И вот почему. Американские солдаты - профессионалы, и не могут так просто отступить или сдаться, потому что они хорошо делают свою работу и хуже делать просто не могут. Если кто и сдастся в плен, так это русские генералы.

Венд написал(а):

в какой-то «сраной России» (именно так большинство из них называют нашу отчизну)

В основном ее так называют в самой России... И, видимо, вполне заслуженно.

Венд написал(а):

Свои действительные потери они скрывают, чтобы не потерять лицо и не расстраивать население.

Потери Советской Армии в годы второй мировой точно не определены до сих пор. Год от года цифры увеличиваются, но пропорции можно подсчитать уже сейчас. По отношению русских потерь к немецким - около 4-5 к 1. Потери в 3-х чеченских войнах - та же ситуация. Опубликуют лет через 40-50, если в России ничего не поменяется.

Венд написал(а):

лучше уж повоевать с США, чем с Китаем

США УЖЕ победили Россию. Воевать они не будут - зачем?

Венд написал(а):

Готовьтесь молодые люди

Это вы готовьтесь :)

Венд написал(а):

полное снаряжения русского спецназовца стоит 1000 долларов, а снаряга обычного пехотинца США 3000 долларов. Сравнивая их эффективность можно прийти к выводу, что щедрость США в этом плане выглядит идиотизмом.

Во-первых, США может себе такое позволить. Во-вторых, эффективность по-русски - это завалить своими трупами укрепрайон противника. Так, кроме русских, воюют только китайцы.

Венд написал(а):

Я считаю, что Армия должна не только защищать страну, но и воспитывать дух нации. Если армия хорошо организована и не изнежена как в США, то это становится хорошей школой для настоящих мужчин.

В Штатах считается, что служба в морской пехоте формирует волю для дальнейших успешных занятий бизнесом, и является, наряду со Стэнфордом и бизнес-школой составными частями успеха в жизни. А в России что? От армии норовят откосить все, кто только может. И... начет хорошей организации российской армии... не надо, а?

Венд написал(а):

А реплики о том, что в армии тупеют, не имеют под собой ничего кроме страха и глупости того, кто это утверждает. Такие утверждения можно услышать от того, кто в армии не служил, и всеми силами старался туда не попасть.

Если тебе в армии понравилось - да ради бога. Но мои дети (когда я таковых заведу), в армии СНГ служить не будут, разве что в офицерском статусе. Вот в армии НАТО - пожалуйста.

Венд написал(а):

во время ВОВ у нас были созданы инженерно-штурмовые бригады которые были вооружены автоматическим оружием и защищены стальными нагрудниками, там где не могли справиться обычные войска, штурмовики побеждали быстро и стремительно.

Ну, не у нас, а у немцев... И не в годы второй мировой, а в годы первой, на Западном фронте...

Венд написал(а):

сейчас на вооружении нашей армии находятся бронежилеты довольно старой разработки, но и их снайперская винтовка пробивает далеко не всегда.

Всегда, уж поверь мне. СВД, во всяком случае.

Венд написал(а):

картина получается очень даже заманчивой.

А деньги кто в МО тебе даст на это?

Венд написал(а):

ДШБ «Корсар» является десантно-штурмовым подразделением, ориентированным на использование тяжёлого оружия при открытых столкновениях в различных видах местности

Это значит так:
1. Поймать на горячем или засечь партизан.
2.Отдать приказ "Корсарам".
3.Отвезти их на место.
4.Отправить их в атаку.
Сколько уйдет на это времени? Далее:
5.Разбитые партизаны убежали в лес - как "корсары" за ними погонятся в своей снаряге?
6.А если, не дай бог, партизаны ушли еще до того, как "Корсар" добрался до точки? Кого штурмовать будем?
Хотя при боях с армией другого государства, такую часть использовать можно. Так, в общем-то, армии НАТО и делают.

0

26

Уф ну вы и развели тут демогогию.
Насчет Ирака и Афганистана. В Афгане как воевали одни духи с другими до прихода америкосов, так и продолжили воевать после их прихода. Американцы лишь забрасывали в горы свои SF (спец войска), да и то те там почему-то ни кого не находили, а от авиации ихней там не сильно много пользы было. А сейчас они там держат здоровый контингент своих Marines и SF которые дальше Баграма не ходят, так как можно пулю схлопотать, да и саму базу обстреливают частенько, так что потери они несут постоянно.
В Ираке как таковые боевые действия проходили по следующей схеме:
1. Удар по предпологаемым позициям Иракских войск авиацией, артиллерией и ракетами стингер с кораблей. (Предпологаемые потому что частенько били то по своим, то по союзникам)
2. Потом высылали вперед танки при поддержке пехоты, и если Abrams легко справлялся с нашими Т72 Т55, то вот стрелок с РПГ7 для него был худшим кошмаром. Кстати когда Америкосы ввязывались в бой, они воевали лишь с небольшими прикрывающими силами. (это мое мнение)
Мне вообще кажеться что война в Ираке сейчас ни чуть не завершилась и не кончиться пока америкосы оттуда не свалят. Ведь там каждый день гремят взрывы, и сколько раз амирикосы зачищали города и поселки. Каждый раз после этих зачисток они громко кричали о своих успехах, но вот опять проходил месяц и все вновь по новой. Да и смертность в Американской армии от травм бытовых гораздо выше чем в нашей. Кстате еще одна особенность только наши хирурги востонавливают разробленные ноги, руки и другие части тела, а медики US ARMY просто ставят протезы. Кстате если американский солдат погибает во время боя и у него небыло хоть одного предмета экипировки страховку его семье могут не выплатить. А вооюще статистика потерь в армии US являеться сверх секретным документом. Так как армия сильно зависит от общественного мнения так например америкосы ушли из Сомали сразу как только по TV показали растерзанного американского пилота.

0

27

Joel написал(а):

C этим могут не согласиться ни сами янки, ни обитатели Ирака и Афганистана.

Ещё бы они согласились, каждая перестрелка у них превращается в эпическую битву, потом ещё и фильм про неё снимают. Так что их согласие меня ни коим образом не волнует.

Joel написал(а):

У России нормальная ПВО? Ты ничего не путаешь?

Не путаю, друг недавно там отслужил. Говорит что пока нормально, но лет через десять будет хреново.

Joel написал(а):

Я так не считаю. И вот почему. Американские солдаты - профессионалы, и не могут так просто отступить или сдаться, потому что они хорошо делают свою работу и хуже делать просто не могут. Если кто и сдастся в плен, так это русские генералы.

Русских генералов защищать не буду, их у нас в десять раз больше чем нужно. А американцы? Да они настоящие профессионалы, они не ходят на операции если не подвезли био-туалеты (как я уже говорил), если есть шанс что их убьют - сразу увольняются, в плен они сдаются при малейшем риске быть убитым, потому что они уверены что их вытащат. Это конечно же хорошо, уверенность в своём "тыле" нужна солдатам, но они и воевать должны. Кстати, вот тебе один фактик, в тяжёлых боях бегут сначала люди от 25 до 40 лет, а молодые(18-24) остаются и бьются чаще всего до последнего. Скажешь это глупо с их стороны, но именно они приносят победу. А не профессионалы у которых есть выбор.

Joel написал(а):

В основном ее так называют в самой России... И, видимо, вполне заслуженно.

Я не называю, и многие не называют. А те кто называют в большинстве своём трусы и слабаки, которые все свои проблемы готовы свалить на страну. Я считаю что если тебе не нравится Россия, можешь валить куда подальше (это не трудно), в ту же Америку например. В России станет лучше без таких чмырей.   

Joel написал(а):

Потери Советской Армии в годы второй мировой точно не определены до сих пор. Год от года цифры увеличиваются, но пропорции можно подсчитать уже сейчас. По отношению русских потерь к немецким - около 4-5 к 1. Потери в 3-х чеченских войнах - та же ситуация. Опубликуют лет через 40-50, если в России ничего не поменяется.

Все скрывают свои потери, я же не говорил что это не правильно. Просто в армии США не принято уважать противника, его принято оскорблять и высмеивать. "Наш солдат убил десятки моджахедов, что за ничтожные козлы" - после просмотра новостей с преувеличенными потерями врага и преуменьшеными своими. А сказал я это для того, чтобы было понятно что американская армия далеко не самая лучшая.

Joel написал(а):

США УЖЕ победили Россию. Воевать они не будут - зачем?

Это ты так считаешь, я нет. Россия веками жила с ещё худшей экономикой чем сейчас, а ты говоришь победили.

Joel написал(а):

Это вы готовьтесь

Я уже готов.

Joel написал(а):

Во-первых, США может себе такое позволить. Во-вторых, эффективность по-русски - это завалить своими трупами укрепрайон противника. Так, кроме русских, воюют только китайцы.

США не может себе такого позволить, их внешний долг самый большой в мире, а к чему это приведёт я даже не знаю. Что ты понимаешь в эффективности по русски, в армии ты не служил. Видимо ты один из тех кто любит судить о том чего никогда не видели, зато слышали по телеку и радио.

Joel написал(а):

В Штатах считается, что служба в морской пехоте формирует волю для дальнейших успешных занятий бизнесом, и является, наряду со Стэнфордом и бизнес-школой составными частями успеха в жизни. А в России что? От армии норовят откосить все, кто только может. И... начет хорошей организации российской армии... не надо, а?

Я и не говорил что в нашей армии хорошая организация, с чего это ты взял? Все мои одноклассники отслужили, никто не косил и уж точно не резал вены или не отрезал пальцы. К сожалению, меня не взяли, плоскостопие нашли.

Joel написал(а):

Если тебе в армии понравилось - да ради бога. Но мои дети (когда я таковых заведу), в армии СНГ служить не будут, разве что в офицерском статусе. Вот в армии НАТО - пожалуйста.

Я и говорю, не нраится страна - пи...дуй в Америку. Тебя и твоих будущих детишек никто не держит. До свиданья.

Joel написал(а):

Ну, не у нас, а у немцев... И не в годы второй мировой, а в годы первой, на Западном фронте...

Ты чего несёшь? В годы ВОВ были созданы Инженерно-сапёрные штурмовые бригады личного резерва главнокомандующего, ты поищи по Рамблеру, много интересного найдёшь. А если как ты говоришь у немцев такое было, то это только доказывает их эффективность.

Joel написал(а):

Всегда, уж поверь мне. СВД, во всяком случае.

Не поверю, уж поверь мне :) существуют бронежилеты которые успешно держат прямые попадания из СВД, М-16, АК-74 и ещё многие другие, уж поверь мне. Я изучаю оружие и всё что с ним связано с раннего детства :rolleyes:

Joel написал(а):

А деньги кто в МО тебе даст на это?

Я прекрасно знаю ситуацию в наших вооружённых силах и понимаю, что никто денег не даст. И чтобы ввести ДШБ «Корсар» нужно сначала поставить армию на ноги. Можешь мне не тыкать своими скудными знаниями о нашей армии, я и так всё знаю, это мой основной интерес. 

Joel написал(а):

Это значит так:
1.Поймать на горячем или засечь партизан.
2.Отдать приказ "Корсарам".
3.Отвезти их на место.
4.Отправить их в атаку.
Сколько уйдет на это времени? Далее:
5.Разбитые партизаны убежали в лес - как "корсары" за ними погонятся в своей снаряге?
6.А если, не дай бог, партизаны ушли еще до того, как "Корсар" добрался до точки? Кого штурмовать будем?
Хотя при боях с армией другого государства, такую часть использовать можно. Так, в общем-то, армии НАТО и делают.

Как я тебе и говорил, партизанов ловят другие войска та же лёгкая пехота или спецназ! А ДШБ не ловят и не ищут, они штурмуют укреплённые позиции или большое скопление противника.
Между прочим, ты описал план стандартной операции, именно так всё и делается. Опишу наглядно: Разведка или спецназ находят большое количество партизан или их укреплённый лагерь, если не могут справиться своими силами, вызывают ДШБ «Корсар», который, будучи профессиональным подразделением, быстро грузятся в вертолёты, самолёты и т.п. Снаряжаются они уже в пути. Потом, высаживаются за пределами видимости и слышимости и, исходя из данных полученных от разведки, которая всё это время наблюдала за партизанами, занимают позиции (веришь или нет, но они не все идиоты, как ты привык думать). Партизаны, который отдыхали в лагере вдруг слышат возгласы часовых, поднимается тревога. Корсары начинают делать именно то для чего проходили годовую подготовку, мочат из всех стволов (утрированное выражение, просьба не цепляться), партизаны, будучи диверсионным отрядом, не защищены бронежилетами(каждый килограмм на счету) и вооружены в основном взрывчаткой и лёгким огнестрельным оружием (конечно РПГ и ПК есть, но их мало), естественно пытаются уйти в лес. Но там они тоже натыкаются на отряд тяжело вооружённых амбалов. И всё зажатые между двух огней они гибнут героической смертью. Уррра товарищи!!! Сразу отвечу на вопрос, который ты можешь задать, нет, корсары не перестреляют друг друга при атаке с двух фронтов, поверь уж мне великий стратег Joel.   
Есть конечно и попроще но это уже потом, по заявкам зрителей.

0

28

Trefa написал(а):

Уф ну вы и развели тут демогогию.

Ye, guy! But what else we can do? :)

Венд написал(а):

Не путаю, друг недавно там отслужил. Говорит что пока нормально, но лет через десять будет хреново.

Российская ПВО - одна большая дырка от задницы. Ее не пробили только потому, что никому это на хрен не нужно. Самолеты-разведчики НАТО давно чувствуют себя в воздушном пространстве России как дома.

Венд написал(а):

Я считаю что если тебе не нравится Россия, можешь валить куда подальше (это не трудно), в ту же Америку например. В России станет лучше без таких чмырей.

Венд написал(а):

Я и говорю, не нраится страна - пи...дуй в Америку. Тебя и твоих будущих детишек никто не держит. До свиданья.

Я не русский, Венд. Кстати, служил я в национальном спецотряде, первой и основной задачей которого являлась партизанская война именно с русскими, если они наберутся дури на нас напасть (как обычно в России и делается). Так что Россию любить - не мое это дело. Вот сами русские (а друзья у меня из России есть) - прекрасные люди, мы легко находим общий язык. Но против всяких панроссийски настроенных придурков воевать я буду с удовольствием, даже бесплатно. Кстати, кое-кто из моих приятелей так и делал - впоследствии, когда нас расформировали.

Венд написал(а):

Что ты понимаешь в эффективности по русски, в армии ты не служил. Видимо ты один из тех кто любит судить о том чего никогда не видели, зато слышали по телеку и радио.

А ты в армии служил, да? Ну-ка, вспомним:

Венд написал(а):

К сожалению, меня не взяли, плоскостопие нашли.

Венд написал(а):

В годы ВОВ были созданы Инженерно-сапёрные штурмовые бригады личного резерва главнокомандующего

Венд написал(а):

А если как ты говоришь у немцев такое было, то это только доказывает их эффективность.

Это точно. Немцы быстро и с минимальными потерями взяли линию Сталина и линию Молотова, используя тактику штурмовых групп, отработанную в годы первой мировой. Книги читать надо, а не по интернету лазить. Это уже после 1942 года Ставка создала подобные части и у нас, копируя немцев (как обычно). До этого таких частей не было, о чем свидетельствует позорно проигранная первая часть Финской войны. Красная Армия просто не умела брать штурмом укрепления (весьма слабые) финнов. Откуда и такие большие потери.

Венд написал(а):

существуют бронежилеты которые успешно держат прямые попадания из СВД, М-16, АК-74 и ещё многие другие, уж поверь мне.

А пулю "Утеса" они тоже держат?

Венд написал(а):

Я изучаю оружие и всё что с ним связано с раннего детства

Счастье-то какое! А все остальные чем занимаются?

Венд написал(а):

Можешь мне не тыкать своими скудными знаниями о нашей армии, я и так всё знаю, это мой основной интерес.

Ну ладно, если уж ОСНОВНОЙ (инстинкт, надо понимать), то тут ничего не попишешь. Куда уж нам, скудоумным, до такого ВЕЛИКОГО и ЗНАЮЩЕГО героя, как ты. Наше дело - тихонечко, под веничком, пока ты творишь великие дела на всех фронтах.

Венд написал(а):

великий стратег Joel.

Спасибо :) И ты тоже великий стратег. Теперь на форуме аж два великих стратега! Урра! За Родину! Венд, прикрой!

Отредактировано Joel (2006-04-25 12:31:32)

0

29

Joel ты украинец? Или может грузин :cool:

Joel написал(а):

Российская ПВО - одна большая дырка от задницы. Ее не пробили только потому, что никому это на хрен не нужно. Самолеты-разведчики НАТО давно чувствуют себя в воздушном пространстве России как дома.

США ведь наши заклятые "друзья" и президент личный корифан "техасского парня". Существует множество разных теорий что Путин типа давно перевербованый США двойной агент. Звучит смешно потому что вербовать никого и не надо, почти все члены правительства потенциальные эмигранты в США и Европу. И если над нами и летают то только наши друзья и хозяева - Америкосы. Аминь.

Joel написал(а):

Я не русский, Венд. Кстати, служил я в национальном спецотряде, первой и основной задачей которого являлась партизанская война именно с русскими, если они наберутся дури на нас напасть (как обычно в России и делается). Так что Россию любить - не мое это дело. Вот сами русские (а друзья у меня из России есть) - прекрасные люди, мы легко находим общий язык. Но против всяких панроссийски настроенных придурков воевать я буду с удовольствием, даже бесплатно. Кстати, кое-кто из моих приятелей так и делал - впоследствии, когда нас расформировали

Мы не от дури нападаем, просто душа завёт ;) Знаешь, бывает такое - "Эх раззудись плечо" и вперёд. А Россия это правительство, Россия это народ. Русские люди могут жить только в России, проверял на примере "наших" за границей (либо непоправимо меняются, либо возвращаются) А я и не говорю что нас надо любить, просто я тебя с русским попутал, пардон.
А где твои приятели воевали, они домой вернулись? А то все мои знакомые которые воевали в Чечне рассказывают о множестве убитых украинцев, грузинов, эстонцев, литовцев и т.п. может и твоих приятелей зацепили.

Joel написал(а):

А ты в армии служил, да? Ну-ка, вспомним:

А я этого и не скрываю, всё что я говорю я не по телеку увидел, а услышал от очевидца, либо видел сам. И естественно за каждое своё слово готов ответить.

Joel написал(а):

Это точно. Немцы быстро и с минимальными потерями взяли линию Сталина и линию Молотова, используя тактику штурмовых групп, отработанную в годы первой мировой. Книги читать надо, а не по интернету лазить. Это уже после 1942 года Ставка создала подобные части и у нас, копируя немцев (как обычно). До этого таких частей не было, о чем свидетельствует позорно проигранная первая часть Финской войны. Красная Армия просто не умела брать штурмом укрепления (весьма слабые) финнов. Откуда и такие большие потери.

Книги я читаю, и по интернету лазаю, просто многие литературные источники с завидным постоянством противоречат друг другу. А насчёт того где раньше создано я не спорил, а просто привёл пример, использования тяжело вооружённых войск. Это скорее ты отверг наличие во время ВОВ ИСШБр в нашей армии.

Joel написал(а):

А пулю "Утеса" они тоже держат?

Пули Утёса ловятся зубами :/ А это хорошая идея, вооружить корсара "Утёсом", правда нужно побольше кушать стеройдов, но это уже детали.

Joel написал(а):

Счастье-то какое! А все остальные чем занимаются?

Я знаю что счастье :D радуюсь кажный день. А чем остальные занимаются не знаю. Меня вот удивил один парень, отслужил в танковых войсках, вернулся и сразу начал из себя строить эксперта по оружию. Этот мудак не мог отличить ПК от РПК, и с пеной у рта доказывал что это одно и тоже. И ведь он вроде как изучал оружие, мать его.

Joel написал(а):

Ну ладно, если уж ОСНОВНОЙ (инстинкт, надо понимать), то тут ничего не попишешь. Куда уж нам, скудоумным, до такого ВЕЛИКОГО и ЗНАЮЩЕГО героя, как ты. Наше дело - тихонечко, под веничком, пока ты творишь великие дела на всех фронтах.

Хорошо что ты это понял ;)

Joel написал(а):

Спасибо  И ты тоже великий стратег. Теперь на форуме аж два великих стратега! Урра! За Родину! Венд, прикрой!

Сначала уточним за какую родину :/ А потом прикрою, без базара :D

И ещё одна вещь, я не националист. Просто я злостный сын своей страны ;)

0

30

Венд написал(а):

Joel ты украинец? Или может грузин

Вах, завите мэня просто Гоги :)

Венд написал(а):

Мы не от дури нападаем, просто душа завёт

Если бы душа, тогда еще ладно. Правительства - одно другого хуже, вот кто вас зовет.

Венд написал(а):

А где твои приятели воевали, они домой вернулись?

Да. Кстати, все до единого.

Венд написал(а):

А то все мои знакомые которые воевали в Чечне рассказывают о множестве убитых украинцев, грузинов, эстонцев, литовцев и т.п. может и твоих приятелей зацепили.

Украинцев в Чечне было совсем немного - в пределах полутора десятков наемников. Из них четверо были у Басаева, который их очень ценил. По моим сведениям, погибших из этих 15 - всего 2 - 3 человека (из них один - точно - не солдат, а переговорщик). Грузины, по моей информации, вообще в Чечне не воевали. Эстонцы, литовцы и латыши - небольшое количество снайперов. К списку снайперов и снайперш можно смело добавить и русских наемников - их значительно больше, чем весь вышеперечисленный "иностранный легион".
И еще - на вопрос: "а как же быть с рассказами очевидцев и официальной статистикой потерь противника в ходе трех Чеченских войн?" , следует отвечать: "так же, как и со сводками Совинформбюро, согласно которым за первый месяц войны было уничтожено больше танков, чем их было всего в германской армии. Непонятно только, почему пришлось отступать аж до Москвы?"

Венд написал(а):

И ещё одна вещь, я не националист. Просто я злостный сын своей страны

Вот это правильно. Сейчас настали времена глобализации, и договариваться выгоднее, чем отнимать силой. А я, кстати, националист - в хорошем смысле этого слова. И это, на мой взгляд, неплохо - просто я люблю свою страну и желаю ей добра.  А насчет твоей злостности - значит, жизнь такая.

P.S.

Венд написал(а):

А это хорошая идея, вооружить корсара "Утёсом", правда нужно побольше кушать стеройдов, но это уже детали.

У Алекса были роторные пулеметы - IRL тот же "Вулкан" под 7,62 НАТО. Чем хуже? Даже выше плотность огня.

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...