Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...


Оружие у Алекса Орлова и не только...

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

Антон написал(а):

Принята на вооружение?

Нет пока. Организационные проблемы.

0

482

Немного организации (это скорее Алексу):

Проект "Мегиддо"

ФБР и ЦРУ почти не имеют агентурных данных о правых экстремистских организациях страны. Спецслужбы не знают о том, что творится в недрах огромной армии белых американцев, ненавидящих Америку. Речь идет о праворадикальных террористических и нацистских группировках.

В 1999 году ФБР подготовило специальный доклад "Проект Мегиддо" - документ об опасных культовых и белых расистских организациях, действующих в стране. Доклад был сделан на основе информации, которую эти организации распространяют о себе в Интернете. И только. У спецслужб нет агентуры среди этих группировок. Агенты ФБР действуют лишь в недрах относительно безобидного ку-клукс-клана. И этот факт тоже был признан в докладе.

Армию экстремистов создали и вскормили сами американские власти. В 50-е годы, во время "холодной войны", президент Эйзенхауэр на всякий случай решил подготовить к гражданской обороне рядовых американцев. Из бюджета были выделены деньги на вооружение и обучение людей в провинции. Инструкторами добропорядочных граждан стали американские ветераны войны. Новое движение было названо гражданской милицией. И за несколько месяцев автономные группы милиционеров появились во всех штатах, кроме Гавайев. Особенностью этой гражданской обороны было отсутствие единого руководства: каждая группа имела своего лидера. Отцы семейств учились боевому искусству вместе со своими детьми. Их учили взрывать мосты и поезда, стрелять, ориентироваться на местности и другим премудростям партизанской науки.

"Холодная война" кончилась. А Милиция осталась. Стоит добавить, что в ряды милиционеров, дабы обучиться военному делу у профессионалов-инструкторов, записывались члены экстремистских организаций.По тогдашним подсчетам властей, милиционеров в стране насчитывалось около полумиллиона человек.

Дети первых милиционеров уверены, что американское правительство предало их, продалось сионистам и коммунистам. И переубедить их сложно. Людей с детства воспитывали на идее о необходимости вооруженной защиты нации от... От кого? Этого точно не скажут даже наследники идеи. Самое неприятное для США состоит в том, что численность этой армии сегодня неизвестна, что единой организации по-прежнему не существует и что от маршей и учебных стрельб дети милиционеров перешли к действиям.

Самые известные правые группы США - это многочисленные Милиции, которые сохранились почти во всех штатах. Особенно активны они в Монтане, Мичигане, Северной Каролине, Аризоне, Вирджинии и Техасе.

Милиции трансформируются в организации, которые получают новые названия и новую идеологическую базу. Одна из таких наиболее известных организаций - "Национальный альянс". Книга основателя этой организации Уильяма Пирса "Дневники Тернера" была найдена у Тимоти Маквея, белого террориста, взорвавшего деловой центр Оклахома-Сити в 1995 году. "Дневники Тернера" сегодня считаются "библией" американских нацистов. В книге детально описаны план захвата власти в стране белыми нацистами и технология уничтожения евреев и черных в США. Кстати, сам Маквей был сыном активиста Милиции в штате Оклахома. То есть тем самым отпрыском, с детства уверовавшим в дьявольскую природу американского правительства. Американские правые грабят банки, чтобы их организациям было на что жить, убивают, взрывают полицейские участки.

В 1995 году Томас и Питер Лонгасы из штата Огайо были осуждены за грабежи банков для "Арийской республиканской армии" на общую сумму 250 тысяч долларов. В 1997 году в Филадельфии судили одного из активистов Милиции Вильяма Бреши за ограбление банков в пользу своей организации на общую сумму почти 10 миллионов долларов. "Национальный альянс" подозревается в грабеже банков на общую сумму 4 миллиона долларов.

В апреле 1996 года члены "Арийской республиканской армии" превратили в руины офис одной из городских газет Вашингтона, журналисты которой готовили расследование, посвященное "Армии". Боевики этой организации известны тем, что и по сей день грабят банки на Среднем Западе.

В 1996 году боевики группы "Сыны гестапо" пустили под откос два поезда в Аризоне (78 человек остались инвалидами, один погиб). Как сообщили террористы, это был акт мести за уничтожение агентами ФБР сектантов "Ветви Давидовой" в городе Уэйко. Случилось так, что спецназовцы ФБР подожгли ферму сектантов, и в пожаре погибли 87 человек, в том числе 17 детей. Скандал был громким, и последствия его - тоже. Тимоти Маквей взорвал Оклахома-Сити тоже в отместку за гибель "Ветви Давидовой". Кроме того, через два месяца после уничтожения сектантов неизвестные убили одного из руководителей спецотряда, штурмовавшего ферму. В 1997 году члены организации "Республика Техас", руководимой Ричардом Маклареном, захватили двух заложников и потребовали в обмен на их освобождение провести референдум по вопросу восстановления суверенитета Техаса.

В 1998 году агенты ФБР арестовали троих милиционеров. В результате обыска в доме одного из арестованных в компьютере был найден файл с планом серии терактов на северо-востоке США.

В декабре 1999 года ФБР предотвратило теракты калифорнийской Милиции, члены которой планировали взорвать гигантское хранилище пропана в штате Калифорния. В том же году была предотвращена попытка группы "Юго-Восточный союз штатов" захватить несколько полицейских участков и складов с оружием и взять в заложники представителей местной власти.

Когда правые экстремисты не взрывают поезда и не грабят банки, они "разминаются" погромами клиник, где делают аборты. В этих акциях были замечены боевики Милиции и "Арийских наций", которые не сомневаются, что аборты - еще одно доказательство того, что правительство США проводит геноцид собственного народа. В конце 90-х серия взрывов прогремела в клиниках Атланты - ответственность за эти взрывы взяла на себя "Армия бога". В 1999 году взрыв в клинике в Северной Каролине устроила группировка "Противники абортов", тесно связанная с северокаролинской Милицией.

Если кто-то из наци попадает в поле зрения правоохранительных органов, дело порой кончается перестрелками. В марте 1996 года в штате Монтана двух членов группы "Бурный народ гор Монтаны" уличили в подделке банковских чеков на сумму почти 2 миллиона долларов. Когда агенты ФБР пришли их арестовывать, дело кончилось настоящим боем между сотней фэбээровцев и двадцатью вооруженными "бурными".

В 1992 году лидера организации "Движение христианского самопознания" Рэнди Уивера вызвали в суд, обвинив в незаконной продаже оружия. В суд Уивер не явился, а когда полицейские пришли к нему домой, он начал стрелять. Тогда погибли два агента ФБР, жена и старший сын Уивера. Сам Рэнди сдался лишь через неделю, когда в доме кончилась молочная смесь для его младшего сына и ребенка нечем было кормить.

В общей криминальной картине США на конец 90-х убийства, грабежи и теракты, совершенные правыми террористами, составляли 22 процента от всех тяжких преступлений, совершаемых в этой стране.

Правительство Билла Клинтона пыталось разоружить Америку. Еще в середине 90-х в США заговорили об ограничении торговли оружием. Но народ этого не захотел. В 1994 году в городке Сент-Луис во Флориде горожане устроили митинг протеста против желания властей города ограничить продажу оружия. На улицы вышел весь город - родители и дети, вооруженные пистолетами и винтовками. Тогда же, в 1994 году, Милиции разных штатов США планировали организовать марш на Вашингтон против запрета на владение оружием. Инициаторы этого марша - Линда Томпсон из Милиции Индианаполиса и Норман Ольсон из Милиции Северного Мичигана - грозились собрать несколько миллионов протестантов. В тот же год законопроект об ограничении продажи оружия был благополучно забыт. О нем еще вспоминали в конце 90-х, в эпоху расстрелов в американских школах, но никаких реальных действий законодатели так и не предприняли. Единственное, что сделали в США, - обязали каждого продавца оружия отдавать чеки на проданное оружие в местные правоохранительные органы.

Разумеется, можно считать всех этих персонажей заурядными бандитами с психическими проблемами, которые могут убить человека или пустить под откос поезд, но не способны организовать атаку , подобную той, что завершилась падением небоскребов в Нью-Йорке. Но голливудские миллионеры Том Круз и Джон Траволта жертвуют огромные суммы международным радикальным сектам, членами которых состоят. "Лицом" антиглобалистского движения США считаются также весьма состоятельные актеры Тим Роббинс и Сьюзен Сарандон. А экстремистской группировкой Канзаса "Конституция" руководит бывший губернатор Аризоны Эван Мэтчем.

Посредством Интернета мы попросили руководителей "Арийских наций" и "Национального альянса" прокомментировать террористические акты, произошедшие в США II сентября. И получили такие ответы: дескать, в этих терактах, совершенных черными, евреями или арабами, на самом деле виноваты власти США, продавшиеся мировому сионизму.

Кроме привычных политических партий в мире сегодня есть и другая политика, группировки, не вписывающиеся в официальную систему своих стран, парламентских выборов, уважаемых политических партий и т.п. Однако сегодня, как и в начале XX века, роль ниспровергателей общественного строя в большой политике усиливается.

И на эту же тему:

Официальная политическая система в США проста до безобразия. Две партии — демократическая и республиканская, которые делят между собой сенат, конгресс, команду президента и само президентское кресло. Казалось бы, всё население Америки — противники или сторонники этих партий. Но на самом деле в США довольно много «стопроцентных американцев», объединяющихся в экстремальные политические группировки. Большинство — это правые или неонацистские организации. 

Специальный центр в Алабаме Southern Poverty Law Center насчитал в стране за последние годы 676 радикальных группировок. Центр вносил в свой список только те организации, которые хоть как-то себя проявили начиная с 2000 года. 

Оказывается, больше всего в США неонацистов. Самые «коричневые» штаты — Калифорния, Техас и Флорида. Чуть отстают от них Миссисипи, Алабама, Пенсильвания и Джорджия. 

Американские неонацисты уверены в наличии финансового и политического еврейского заговора в Штатах. По мнению специалистов центра, самая крупная неонацистская группа в стране — «Национальный альянс», до недавних пор возглавляемая Уилльямом Пирсом (в прошлом году Пирс умер). Пирс — автор знаменитых «Дневников Тёрнера», книги, найденной у Тимоти Маквея, взорвавшего Оклахома-Сити в 1995 году. Всего в стране сейчас около 210 нацистских групп. 

Американские бритоголовые разделяют идеологию своих европейских собратьев. Обычно это мелкие группы, путешествующие с целью подраться из города в город. Самая крупная бритоголовая команда США — Hammerskins, насчитывающая несколько тысяч членов и имеющая связи с немецкими скинхедами. На территории США эксперты насчитали 43 организации скинов. А групп чёрных сепаратистов, выступающих против смешанных браков и считающих чёрных избранным народом, — около 50. 

Неофедералы, ратующие за традиционную южную культуру, — антиподы чёрных сепаратистов. Их около 125 групп. Самая крупная — «Лига Юга», основанная в 1994 году Майклом Хиллом, преподавателем колледжа в Северной Каролине. В Лиге около 9 тысяч членов. 

Наконец, исключительно американское изобретение — военизированные группировки под названием «Милиция», насчитывающие сегодня как минимум 40 тыс. человек по всей стране. Эти группы ставят своей целью «революции в каждом отдельно взятом штате» — приход к власти на местных уровнях всё с теми же неонацистскими целями. «Милиция» сегодня разбита на множество мелких групп в каждом штате и имеет связи с «Национальным альянсом». Самое крупное отделение действует в штате Техас, где бывший «зелёный берет» Роберт Спенс купил большой участок земли и тренирует своих подопечных в военном искусстве. 

Любопытно, что «Милицию» создало когда-то правительство США. «Версия» уже писала, что случилось это ещё в 50-е годы, во времена «холодной войны», когда президент Эйзенхауэр решил подготовить к гражданской обороне рядовых американцев. Из бюджета были выделены деньги на вооружение и обучение людей в провинции. Инструкторами стали ветераны войны. И за несколько месяцев автономные группы «милиционеров» появились во всех штатах, кроме Гавайев. Тогда «милиционеров» в стране насчитывалось около полумиллиона. Сегодня спецслужбы США говорят, что не знают точной численности этой организации. 

Я к вам пишу... /экстремисты о себе/
Американские радикалы активно пытаются налаживать связи с единомышленниками во всём мире. Прежде всего это «Национальный альянс», представители которого регулярно бывают в России. «Альянс» имеет связи с радикальными группами в Германии, Англии, Норвегии, Швеции, Югославии, Испании. На вопросы «Версии» ответил региональный координатор по России Билли Роупер:

— Почему в вашей стране нет единой организации, объединяющей радикалов со схожими взглядами? 

— Мы разделяем многие взгляды, которые общество считает левыми. Например, мы приветствуем защиту окружающей среды и её защитников. Мы также разделяем антикапиталистические и антиглобалистские взгляды и выступаем против нынешнего классового общества. Из существующих идеологий нам ближе всего национал-социализм. «Национальный альянс» — международная организация, которая заинтересована в расширении связей по всему миру и нуждается в поддержке белых людей, где бы они ни жили. 

Вы абсолютно правы в том, что такой единой организации не существует. Да она и не нужна, более того, противопоказана. При таком раскладе ни один человек не сможет стать национальным лидером и в результате выродится в демагога, думающего лишь о развитии в стране культа собственной личности. Мы сотрудничаем, когда нам это нужно. Но наша сила в том, что правительство не может уничтожить нас, коль скоро мы не единая организация, а разрозненные группы. 

— Как вы попали в «Национальный альянс»? 

— Мне 29 лет, я женат, но детей у меня пока нет. Я родился в Арканзасе, на родине Билла Клинтона. Затем мы переехали на Средний Запад и жили в Индиане и Иллинойсе. Когда я учился в средней школе, я был лидером целой компании бритоголовых. У меня семь больших расистских татуировок. Мой IQ — 148. Я получил высшее образование и степень бакалавра по истории и политологии. Я также имею степень бакалавра по специальности «антропология». Сегодня я профессиональный революционер. Я расист, потому что убеждён, что, когда каждая белая нация сможет реально контролировать свою судьбу, она начнёт конкурировать с другими расами в борьбе за выживание, до того момента пока какая-нибудь из рас не проиграет эту борьбу. Это означает, что все белые люди, русские и американцы, англичане и другие будут действовать вместе против своих общих врагов и признают своё родство, но сохранят свою самобытность как нации. Поэтому у меня больше общего с белым русским чем с чёрным американцем. 

— Как вы относитесь к действиям Тимоти Маквея, взорвавшего Оклахома-Сити. И возможны ли массовые действия таких террористов-одиночек, как Маквей и Унабомбер, рассылавший бомбы технократическим лидерам страны? 

— Тимоти Маквей никогда не сделал бы того, что он сделал, если американское правительство не сожгло бы невинных людей в Уэйко, штат Техас. Маквея вдохновляла не книга доктора Пирса, а действия правительства США. Такие одинокие волки могут быть полезны для диверсий на периферии. Но, и это снова исключительно теория, предпочтительнее дисциплинированные организации, которые только и смогут реально изменить общество. В любом случае очень немногие индивидуумы способны добиться того, что сделали Маквей и Унабомбер сами, без поддержки крупной организации. 

— Как вы относитесь к версии о причастности к терактам в США 11 сентября радикальных американских организаций? 

— Теоретически возможно, что эти теракты — дело рук белой оппозиции. Но если это так, то вот что смогли сделать с Америкой несколько дюжин террористов. Представляете, на что способны тысяча или пять тысяч белых американцев, которые могут быть объединены в какую-нибудь крупную белую организацию США! И когда-нибудь это случится. Потому что иначе неизбежно исчезновение белой расы в Америке. 

— Неужели ваша организация намерена переустроить Америку путём распространения дисков и кассет? Ведь вы утверждаете, что ваши цели прежде всего образовательные. 

— Да, в ближайшей перспективе это так и есть. Мы остаёмся в пределах системы, чтобы привлечь на свою сторону как можно большее количество людей. И когда-нибудь мы станем действительно сильны и сможем сражаться с системой иными средствами. Любыми, которые помогут нам достичь нашей цели. Никто в наших рядах не верит в американскую демократию и в то, что проблемы можно решить путём голосования. Если случится революция, она расставит всё по своим местам. Но пока ещё не пришло наше время».

0

483

Антон написал(а):

Пускай по 12. Шесть Печенегов - это вооружение полторы-двух взводов пехоты. А какой лучший эффект дают РПК и ГМ-94? Большую плотность огня? Так для этого достаточно одних Печенегов, как я писал выше. В бою, особенно городском бою, может не хватить времени достать гранатомёт, а если у тебя АК с подствольником, то ничего доставать не надо. Кроме того, повторюсь, АК компактней, что очень важно в городе. В итоге получается, что гоняясь за избыточной плотностью огня, ты проигрываешь в других компонентах.

Нет ничего однозначного. только опыт использования подобных подразделений покажет кто был прав (а прав всё равно я :cool: ).

Антон написал(а):

Если отрабатывать с разными экипажами, то с каждым, отдельно взятым, экипажем, будет проводиться меньше учений. Да и ваще, какой смысл отрабатывать с разными экипажами, когда куда проще и удобней закрепить за каждым отделением (группой) свой БТР.

Повторюсь это не мотопехота, это тяжёлая пехота. Каждое отделение и каждый экипаж (вертолёта, БТРа и т.п.) батальона будет отрабатывать одни и те же упражнения по одной схеме, перетасовывая экипажи мы увеличим опыт бойцов. Подумай об этом.

Придумал новую тему для прений: ВДВ.

0

484

Венд написал(а):

Нет ничего однозначного. только опыт использования подобных подразделений покажет кто был прав

Ну то что компактное и более короткое оружие удобней и нужнее, опыт уже показал. Поэтому и выпускают автоматы со складным прикладом, а так же буллпапы, которые стали в последнее время особенно популярны. Но в принципе, тему действительно пришло время закрывать.

Венд написал(а):

а прав всё равно я

В тех случаях когда со мной соглашаешься  :P

Венд написал(а):

Повторюсь это не мотопехота, это тяжёлая пехота. Каждое отделение и каждый экипаж (вертолёта, БТРа и т.п.) батальона будет отрабатывать одни и те же упражнения по одной схеме, перетасовывая экипажи мы увеличим опыт бойцов. Подумай об этом.

Подумал,  и уже придумал, как усовершенствовать твою идею: командиров отделений и взводов тоже надо перетасовывать. Странно, почему никто кроме нас до такого не додумался??? Вообщем начинаю писать письмо про эту идею начальнику генштаба. Тебя, как автора идеи упоминать?  ;)

0

485

Венд написал(а):

Придумал новую тему для прений: ВДВ.

Десантирование с парашютами. Какой от этого толк в современной войне? Кто начнёт?

0

486

Антон написал(а):

Тебя, как автора идеи упоминать?

Конечно, жду премии :D

Антон написал(а):

Десантирование с парашютами. Какой от этого толк в современной войне? Кто начнёт?

Я и начну.

Думаю что парашют себя изжил. Будущее за реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом. Я вообще разышлял как можно их усовершенствовать (ВДВ). У кого есть идеи?

Отредактировано Венд (2006-10-05 05:26:09)

0

487

Венд написал(а):

Будущее за реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом.

Ответ не по существу. Вопрос стоял так - "как можно применять парашюты", а не "какая у них альтернатива".

Венд написал(а):

Я вообще разышлял как можно их усовершенствовать

Венд, дружище, ты стал военным теоретиком? :) Или метишь в МО на самый высокий пост - чтобы там проводить в жизнь свои (ну и отчасти наши :) ) идеи? Вопрос без подковырки - мне просто интересно.

Теперь, собственно, ответ по теме:
Парашюты - штука хорошая и применяются они повсеместно. Недостаток - в первую очередь - низкая точность и кучность выброски (особенно в плохую погоду). Альтернативой могут служить десантные планеры - тоже полезная (хотя и дорогая) штука. Сейчас в более-менее развитых странах используют парапланы (незаменимая вещь в заброске небольших по численности диверсионных групп). Сложнее другое - как эту группу вытащить, когда она уже наследила по самое не могу. Вот тут и может помочь Венд' ов реактивный самолет, и желательно, чтобы его прикрывала пара вертолетов огневой поддержки или американский Gunship AC-130U "Спектр".

Венд написал(а):

реактивными десантными самолётами с вертикальным взлётом

Кстати - парашют бесшумен, а реактивный самолет?

0

488

Венд написал(а):

Конечно, жду премии

Отлично, значит наряды вне очереди получим вместе. Хоть скучно не будет.  :)  Про парашюты.

Joel написал(а):

Парашюты - штука хорошая и применяются они повсеместно.

Joel, когда последний раз в настоящем бою использовалось десантирование с парашютами?

0

489

Joel написал(а):

Ответ не по существу. Вопрос стоял так - "как можно применять парашюты", а не "какая у них альтернатива".

Как можно применять парашюты? Я ответил: никак. Так что всё по существу  :cool:

Joel написал(а):

Венд, дружище, ты стал военным теоретиком?  Или метишь в МО на самый высокий пост - чтобы там проводить в жизнь свои (ну и отчасти наши  ) идеи? Вопрос без подковырки - мне просто интересно.

Чтобы стать грамотным теоретиком нужно на собственной шкуре всё испытать. Такое моё мнение. Так что пока в министры не собираюсь, но мысль интересная.

Joel написал(а):

Кстати - парашют бесшумен, а реактивный самолет?

Пльза от парашютов есть. Особенно для спецназа. Но, самолёт хоть и не бесшумен, но зато может точно высадить в нужном месте. Потом диверсанты проёдут пешочком несколько км и в атаку.

Но главным образом в ВДВ меня интересует вопрос экипировки. Как экипируются десантники(бронезащита? оружие? разгрузка)? Кто знает?

0

490

Вот порылся и набрел на форум: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4628

0

491

ну их эти парашуты, самое гловное - это быстро падать когда слышишь выстрел, и быстро ползать, желательно до ближайшего укрытия. При этом надо постараться не замарать автомат. А то в нужный момент могёт произойти утыкание патрона, или ещё чего похуже

0

492

Неплохая однакако экипировка у украинцев :O Joel ты такое видал у ваших(на ссылке на Десантуру)? Это я про ТМКС «Мурена».

Отредактировано Венд (2006-10-06 16:26:11)

0

493

Мда, генералы по-прежнему готовятся к прошедшим войнам.

TO/ICTbIu` написал(а):

А то в нужный момент могёт произойти утыкание патрона, или ещё чего похуже

Ты про АК? Можешь по-подробней описать что такое утыкание патрона, а то я эти Russian термины не знаю. И как с ним бороться? Просто передёргивать затвор или этого не достаточно?

0

494

Ффух, я вернулся! Отвечаю на многочисленные вопросы:
1.

Антон написал(а):

Joel, когда последний раз в настоящем бою использовалось десантирование с парашютами?

Не знаю. Наверное, в 80-х, американцами - в операциях "Внезапная ярость" (1983) и "Правое дело" (1989). Хотя парашютно-десантную подготовку изучают, как я уже говорил, во всех армиях мира (ну, разве что кроме центральноафриканских :) вооруженных сил). О, вот еще вспомнил - в операции "Возрождение надежды", в Сомали, вроде бы тоже янки десантировали своих рейнджеров с парашютами, а не доставляли, как сейчас в Афганистане, методом "эйр кав" - то есть, сгружая с вертолетов.

2.

Егерь написал(а):

Мля, нет слов кроме матерных. Авторы статьи, что, с дуба упали?

Ноу комментс. Статья не моя, отвечать за автора я не буду, хотя с большинством материала я согласен. Особенно насчет отсутствия прогресса у АК и причинах его широкого распространения.

3.

Венд написал(а):

Joel ты такое видал у ваших

Ссылку видел, и даже прошелся по ней :)  На отечественных зольдатиках такого не видел - все в камуфле "Дубок" или погранцовской четырех-(или скольки она там)-цветной. С рюкзаками и разгрузками они вообще предпочитают не ходить, отсыпаясь вместо этого в казармах :) Те десантники, которых я видел на полигоне в Крыму после приземления, тоже были не "Мурене" - 100%. Так что, у кого-то она есть, а у остальных - нетушки :)

4.

Венд написал(а):

пока в министры не собираюсь, но мысль интересная.

Я уверен, от тебя будет больше проку, чем от вашего нынешнего. Хотя говорят, такое кресло переделывает человека - даже самый честный через год отрастит себе задницу габаритами с заднее сиденье (всё сиденье, трехместное) Мерседеса-600, отправит сына в Кембридж и начнет исправно брать взятки :(

0

495

Joel написал(а):

Не знаю. Наверное, в 80-х, американцами - в операциях "Внезапная ярость" (1983) и "Правое дело" (1989). Хотя парашютно-десантную подготовку изучают, как я уже говорил, во всех армиях мира (ну, разве что кроме центральноафриканских  вооруженных сил). О, вот еще вспомнил - в операции "Возрождение надежды", в Сомали, вроде бы тоже янки десантировали своих рейнджеров с парашютами, а не доставляли, как сейчас в Афганистане, методом "эйр кав" - то есть, сгружая с вертолетов.

В Гренаде их десантировали с 150-200 метров, кроме того использовались и вертолётные десанты. Про Панаму и Сомали не слышал. В любом случае в последних войнах парашютные десанты США и Европа не использовали. Россия в чечне  - тоже. Наши последний раз использовали парашютные десанты ваще в 1956 году (если я ничего не путаю). Так что тут я согласен с Вендом - парашют остался в прошлом. Что касается реактивного десантного самолёта с вертикальном взлётом - чем вам десантный вертолёт не угодил?

0

496

Антон написал(а):

Так что тут я согласен с Вендом - парашют остался в прошлом.

Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?

Антон написал(а):

чем вам десантный вертолёт не угодил?

Всем угодил (пожимаю плечами).

0

497

Joel написал(а):

Ноу комментс. Статья не моя, отвечать за автора я не буду, хотя с большинством материала я согласен. Особенно насчет отсутствия прогресса у АК и причинах его широкого распространения.

Прогресс у АК есть, по его конструкции сделаны АЕК и АН, а это одни из лучших автоматов в мире.

Joel написал(а):

Я уверен, от тебя будет больше проку, чем от вашего нынешнего. Хотя говорят, такое кресло переделывает человека - даже самый честный через год отрастит себе задницу габаритами с заднее сиденье (всё сиденье, трехместное) Мерседеса-600, отправит сына в Кембридж и начнет исправно брать взятки

Я бы был транжирой, люблю знаете ли поэкспериментировать :) А вот насчёт Кембриджа это неплохая идея, я бы туда отправил учиться свою собаку. Может хоть там её научат чему нибудь хорошему.

Антон написал(а):

Что касается реактивного десантного самолёта с вертикальном взлётом - чем вам десантный вертолёт не угодил?

Слишком недалеко летает, вот реактивный самбик легко мог бы забросить раза в два дальше.

Joel написал(а):

Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?

Его используют прямо сейчас - настоящий профессионал знает что часового лучше снимать ручками чтобы он не нашумел при падении. Только дилетант может считать что АС и ВСС могут заменить нож.

0

498

Кстати, радует что хоть кто-то допёр покрасить АК в камуфляжные цвета. Это я про бойца в Мурене на фотках в Десантуре.

0

499

Венд написал(а):

настоящий профессионал знает что часового лучше снимать ручками чтобы он не нашумел при падении

Нее, ручками надо (и то, не обязательно, а желательно) придерживать тушку, чтобы она падала негромко, а вовсе не убирать часового. Потому как если ты его будешь хватать шаловливыми лапками за шею, он все равно успеет либо замычать (а мычат, как, впрочем, и издают громкие нечленораздельные вопли, эти уроды довольно громко), либо выстрелить из оружия - что, сам понимаешь, не дела.

Венд написал(а):

Только дилетант может считать что АС и ВСС могут заменить нож.

Ну, тогда я не просто дилетант, а самый дилетантский дилетант :)  Я так считаю: к BCC допиши ПБ, ПСС, МПБ, АКМБ, пару десятков НАТОвских пистолетов с глушителями и китайский "Тип 67". О, я забыл старый добрый Хеклер-Кох МП-5СД6 и английский Стерлинг! Плюс к этому нейлоновые шнуры (удавливать вражин), струны от пианино (шик!) с алмазным напылением или без оного, многочисленные ножи (специальные, неспециальные и для боевых пловцов - там, где в ручке помещается баллончик с СО_2 под давлением), духовые ружья и трубки, выстреливающие дротики и "летающие шприцы" (а что туда зарядить - личное дело каждого), арбалеты и луки (здравствуй, Рэмбо!), сякэны и сюрикены и много чего другого. Таким образом, я выступаю за комплексный подход к решению проблемы, не ограничиваясь только одним вариантом решения :)

0

500

утыкание - это когда патрон не лезет в ствол в связи с попаданием грязи внутрь ствольной коробки
осечка - это несрабатывание капсюля
как ни странно АК-74 достаточно чувствителен к песку, грязи. на себе проверено.
на стрельбах после всяких там зачетов из 15-ти стреляли тока 2-3. Остальные нужно было чистить, основательно так. При чем мы выходили на эти стрельбы раз в 2 месяца, и всегда это повторялось, тока зимой было получше - потому как снег чистый.
про АК-47 ничего не знаю - не ползал с ним, не стрелял из него, тока в руках держал - тяжелее раза в полтора чем 74-й

0

501

Венд написал(а):

Слишком недалеко летает, вот реактивный самбик легко мог бы забросить раза в два дальше.

У CH-53 дальность более 500 км, у одной из модернизаций Chinook'а - более 400 + возможность дозаправки в воздухе. Куда ещё дальше?

Joel написал(а):

Точно так же можно сказать, что и рукопашный бой остался в прошлом - когда его в последний раз использовали на войне?

До сих пор используют - взять в плен какого-нибудь главаря в людном месте или даже просто в бою.

Венд написал(а):

Прогресс у АК есть, по его конструкции сделаны АЕК и АН, а это одни из лучших автоматов в мире.

Про АЕК - не знаю, но у АН надёжность намного ниже чем у АК, а кучность не намного превосходит кучность АК.

0

502

Толстый, спасибо за ответ.

TO/ICTbIu` написал(а):

При чем мы выходили на эти стрельбы раз в 2 месяца,

Чего-то больно редко для пограничников (по-крайней мере по нашим меркам). Хотя у вас граница более спокойная.

0

503

Joel написал(а):

Нее, ручками надо (и то, не обязательно, а желательно) придерживать тушку, чтобы она падала негромко, а вовсе не убирать часового. Потому как если ты его будешь хватать шаловливыми лапками за шею, он все равно успеет либо замычать (а мычат, как, впрочем, и издают громкие нечленораздельные вопли, эти уроды довольно громко), либо выстрелить из оружия - что, сам понимаешь, не дела.

Если умеючи то всё можно.

Joel написал(а):

Ну, тогда я не просто дилетант, а самый дилетантский дилетант   Я так считаю: к BCC допиши ПБ, ПСС, МПБ, АКМБ, пару десятков НАТОвских пистолетов с глушителями и китайский "Тип 67". О, я забыл старый добрый Хеклер-Кох МП-5СД6 и английский Стерлинг! Плюс к этому нейлоновые шнуры (удавливать вражин), струны от пианино (шик!) с алмазным напылением или без оного, многочисленные ножи (специальные, неспециальные и для боевых пловцов - там, где в ручке помещается баллончик с СО_2 под давлением), духовые ружья и трубки, выстреливающие дротики и "летающие шприцы" (а что туда зарядить - личное дело каждого), арбалеты и луки (здравствуй, Рэмбо!), сякэны и сюрикены и много чего другого. Таким образом, я выступаю за комплексный подход к решению проблемы, не ограничиваясь только одним вариантом решения

Комплексный подход говоришь? Это разумно но немного не в тему.

0

504

Антон написал(а):

До сих пор используют - взять в плен какого-нибудь главаря в людном месте

Верно, используют. В людном месте. Как, например, контрразведчики в Москве брали (нежно, но крепко :) ) Реувена Динеля - советника израильского консульства - в оригинале сотрудника "Моссад", прибывшего в него прямиком из "Тэвэль", а до того - из армии.
НО: когда на поле боя враги начинали друг друга красиво бить в духе каратэ? Нетушки, современный бой с высокой насыщенностью сторон автоматическим оружием, когда зверствуют снайперы, стреляют гранатометы и ползет бронетехника - не место для ногодрыжества (разве что: 1 - снимают кино; 2 - жить кому-то надоело).

Антон написал(а):

у АН надёжность намного ниже чем у АК, а кучность не намного превосходит кучность АК

Насчет надежности "Абакана" не согласен - я не стрелял, но мне приятель рассказывал, что машинка неплохая. Насчет кучности - отдельная печаль. Если лупить длинными очередями - то и из M-16, и из AUG фиг куда попадешь. Сейчас стараются делать режим стрельбы "с отсечкой" - у немцев и янки - по 3 патрона, у АН - по 2. Вообще - это так, к слову, - лучше всего ИМХО стрелять либо быстро одиночными (выделяя по 3-5 штук на супостата), либо короткими очередями (пару очередей по 3-4 патрона). Мне лично больше всего нравится стрельба одиночными - привык я, что ли :/  Но и очередями - тоже нужная вещь! :)

0

505

Joel написал(а):

Верно, используют. В людном месте. Как, например, контрразведчики в Москве брали (нежно, но крепко  ) Реувена Динеля - советника израильского консульства - в оригинале сотрудника "Моссад", прибывшего в него прямиком из "Тэвэль", а до того - из армии.

Joel, это просто пример, или появилось желание сравнить кто "круче", моссад или КГБ?  :mad:  Ваще-то я говорил про боевые операции спецназовцев, а не разборки секретных служб.  К примеру операции мистаравим - ребята переодеваются в арабов и берут террористов тёпленькими на улицах Азы и Дженина.

Joel написал(а):

Насчет надежности "Абакана" не согласен - я не стрелял, но мне приятель рассказывал, что машинка неплохая.

Мне рассказывали, что надёжность намного ниже чем у АК, хотя после рассказа Толстого, мне это кажется несколько преувеличеным.

0

506

Антон ты как к оружию относишься - как к опасной железке или как к чему-то с душой?
я заметил , что когда к автомату относишься как к боевому товарищу он  меньше марается,
и порохового нагара внутри меньше, чем у других - может это бзик у меня такой?
может я не один так думаю?
встречали ли вы в литературе такие мысли?

0

507

Программу смотрел про наших снайперов-профи, один рассказывал про свой винторез. Он называл винтовку Оксанкой, и это далеко не редкость.

Антон
А насчёт утыкания и загрязнения ты про М-16 и М4 бы послушал. От знакомого спеца такого наслушался аж смешно. А АН намного превосходит их по надёжности, точность стрельбы с отсечкой очень даже высока. Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их. Звучало много хороших отзывов.

Joel
Читал статью про спецназ ГРУ и ФСБ. Описывались усовершенствования на оружие. Один из советов к АК: убрать возможность стрельбы очередями, только одиночные.

Отредактировано Венд (2006-10-07 20:30:00)

0

508

Кто-нибудь играл в Ghost Recon Advanced Warfighter? Нашёл снарягу оттуда - это оху...тительная вещь, правда цены тоже. Смотрите ЗДЕСЬ И вообще всё там посмотрите - америкосы умеют делать снарягу. Нам с нашими УМТБС и хохлам с Муренами до них как до Китая ползком.

0

509

Антон написал(а):

появилось желание сравнить кто "круче", моссад или КГБ?

Появилось! Появилось! Наши круче! Наши круче всех! Да - да - да! :)
А если серьезно, то Кей-Джи-Би  давно нету -> соответственно и сравнивать нечего. А Моссад всегда работал хорошо (кроме последнего времени - когда в Ливане посыпалась их агентурная сеть) - да здравствует международная еврейская диаспора!

Антон написал(а):

Joel, это просто пример

Натурально, пример. НЕБОЕВОГО использования рукопашного боя. Взяли этого бывшего полковника нежно, на улице, и не менее чем 5 человек. Где такое можно увидеть в бою?

Антон написал(а):

я говорил про боевые операции спецназовцев

Антон написал(а):

операции мистаравим - ребята переодеваются в арабов и берут террористов тёпленькими на улицах Азы и Дженина

Это тоже не поле боя. Кто бы их не брал - сотрудники Шабак, военной разведки Аман или просто ваши ребятки из "Латам", это типичная операция спецслужб, а рукопашный бой (как таковой) сводится к хватанию толпой за конечности, чтобы хватаемый чего не съел, не достал и не нажал.

Антон написал(а):

берут террористов тёпленькими

Анекдот вспомнил. В Иерусалиме едет автобус. Лето, жара, на одной из остановок в него заходит дикого вида араб в широкой зимней куртке, на нагрудном кармане которой закреплено небольшое табло с горящей цифрой 10. Заходит и садится. Автобус едет дальше, и законопослушные израильтяне начинают, оглядываясь на араба, расползаться по дальним сиденьям. А араб все сидит и смотрит в окно. Наконец маленькая девочка подходит к нему и бесстрашно спрашивает, что это за цифры горят у него на экранчике. Араб поворачивается к ней, гладит по головке и говорит: "Спасибо, маленькая, что напомнила - а то я совсем забыл", и нажимает на что-то в кармане. Цифры на экранчике начинают меняться: 10...9...8...7...

Венд написал(а):

про наших снайперов-профи, один рассказывал про свой винторез. Он называл винтовку Оксанкой

Это еще ничего, в горах и не такое бывает. Доходило до овцы по имени Люся и горного чеченского пастуха по имени Надя, а то и боевого камрада, которого все называли Табуретка :) ( - Иванов! - Я! - Кто трахал табуретку? - Не могу знать! - Если не скажете, шкуру спущу!  Строй понуро шагает вперед.  - А ты чего не шагаешь? - А я и есть рядовой Табуретка... )
Хотя вообще ИМХО придание оружию человеческих черт - сугубо личный человеческий идиотизм. Кино "Кристина" видели? Да-да, про подержанную машину, которую молодому лоху впарил хитрый дедок. Вот и с BCC этой несчастной так. Я не знаю (и не хочу знать!) что делает этот снайпер со своим комплексом "Винторез", но то, что в России нет армейских борделей - большой минус. Люди же дуреют, блин!

Венд написал(а):

Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их.

Не-е-е, эт' они во Вьетнаме бросали в грязь свои M-16 и покупали друг у друга за большие деньги трофейные АК-47. Венд, ну как ты мог так ошибиться... :)

Венд написал(а):

Звучало много хороших отзывов.

Да, как не странно, но янки действительно хорошо отзываются о хороших вещах. Примеров тому множество, я хочу напомнить только один - в США заменили свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ Кольт-1911А1, когда он устарел, на какой-то ИТАЛЬЯНСКИЙ (прости Господи!) пистолет Беретта-92S или F, кому что ближе.

0

510

Венд написал(а):

А насчёт утыкания и загрязнения ты про М-16 и М4 бы послушал. От знакомого спеца такого наслушался аж смешно. А АН намного превосходит их по надёжности, точность стрельбы с отсечкой очень даже высока. Кстати американцы которые воевали в Афгане часто брали себе трофейные АК-101 и пользовали их. Звучало много хороших отзывов.

Интересно, где американцы  АК-101  :swoon: добыли??? Ваще я тоже умею сказки сочинять, может даже получше, чем твои спецы. НО у меня нет никакого желания устраивать тут очередное сравнение АК и М-16 - кто надёжней, точнее, быстрее, красивее и умнее.

Joel написал(а):

а рукопашный бой (как таковой) сводится к хватанию толпой за конечности, чтобы хватаемый чего не съел, не достал и не нажал.

Чаще всего да. И что из этого следует?

TO/ICTbIu` написал(а):

Антон ты как к оружию относишься - как к опасной железке или как к чему-то с душой?

Ну я ваще-то на КМБ спал с М-16 (под матрас подкладывал). Серьёзно!

TO/ICTbIu` написал(а):

я заметил , что когда к автомату относишься как к боевому товарищу он  меньше марается,
и порохового нагара внутри меньше, чем у других - может это бзик у меня такой?
может я не один так думаю?

Это ожидаемый эффект - при таком отношении к оружию и чистить его будешь дольше и тщательнее, и следить, чтоб он лишний раз на землю не падал.

TO/ICTbIu` написал(а):

встречали ли вы в литературе такие мысли?

Разумеется. Во многих преданиях у оружия есть собственные имена, у Толкиена в Сильмариллионе один меч однажды заговорил (правда всего лишь одну фразу)

Отредактировано Антон (2006-10-08 00:09:30)

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...