Боевая Фантастика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...


Оружие у Алекса Орлова и не только...

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Trefa написал(а):

Из твоей же фантазии и следует по логике что противник зная что его будут штурмовать приготовится соответственно. Т.е побольше тяжелых пулеметов, орудий и т.п + пехота в таких же бронескафандрах, на второй линии обороны а может и на первой, это как командующий решит.

Значит надо сосредотачивать штурмовиков на другом направлении, где это будет стратегически выгодно.
Все зависит от командования.

0

842

Венд написал(а):

Антон, а какая орг.структура мотопехотного взвода у вас в армии?

В открытых источниках этой инфы не нашел.

Егерь написал(а):

Тут уж как повезет.

Верно. Можно и с пятой очереди.  ;)

Trefa написал(а):

Долина и долина дальше то что?

А то что ПВО уничтожается авиацией достаточно легко.

Trefa написал(а):

Решетки это не панацея. Первый выстрел по решеткам, последующие по броне, и котлета. Да и тем более, а от мины ты тоже решетки поставишь.

По минам не спорю. Что касается РПГ, то вряд ли две РПГешки попадут в одно и тоже место. А главное, смысл решёток в том, чтобы РПГ застряла МЕЖДУ решётками, а не попала в них. 

Trefa написал(а):

Ну уж явно не за тем чтоб гробить. В войне все взаимосвязано, наземные войска прикрывает авиация, авиации подавлять ПВО помогают наземные войска.

А не кто и не предлагает гробить. От них как раз и требуется прекрытие наземных частей.

Trefa написал(а):

Согласен, а если это не "Шилки", а "Тунгуски" или "Торы" аль еще чего там в будущем придумают. А где нибудб еще стоит дивизион комплексов типа С-300, только с поправкой на будущее, а так же станции ЭРЛС и постановщики помех  . Что тогда делать одной авиации в небе этого славного города.

В таком случае штурм города переростает в подавление дивизионной, а то и фронтовой,  ПВО, а это СОВСЕМ другая история. :)

INV@DER написал(а):

Значит надо сосредотачивать штурмовиков на другом направлении, где это будет стратегически выгодно.
Все зависит от командования.

Обсуждение плавно скатывается к обсуждению спецназа будущего. :rolleyes:

0

843

Если уж заговорили о спецназе... Как насчёт "летающего" спецназа? У каждого бойца есть личный портативный реактивный ранец, работающий как на топливе, так и на солнечных батареях.

0

844

Антон

Антон написал(а):

Если уж заговорили о спецназе... Как насчёт "летающего" спецназа? У каждого бойца есть личный портативный реактивный ранец, работающий как на топливе, так и на солнечных батареях.

А на хрена? Чтобы их издалека видно было? И где они будут носить снаряжение, если на горбу этот кусок дерьма :O

Предлагаю "невидимый" спецназ! Уже существуют разработки плаща невидимки. Принцип действия выглядит так: поверхность плаща покрыта мельчайшими датчиками. Датчики состоят из двух частей: воспроизводящей и воспринимающей визуальную картинку. Считывающая часть датчика отправляет информацию на датчик-близнец находящийся на другой стороне плаща, где полученная информация воспроизводится. Короче два датчика действуют в круговую. Всё понятно?

Если эту технологию развить: сделать так чтобы костюм передавал проекцию быстрее и чётче, то потенциал у этого костюма-невидимки огромный. разумеется снабжать им армейские подразделения смысла нет - слишком сложная и хрупкая техника. Но для подразделения спецназа это идеальный вариант.

Вот как я это вижу: Разведывательно-диверсионная группа численность где-то в пару десятков рыл.
Снаряжение: Костюм, состоящий из: куртки с капюшоном-маской и штанов. Своеобразный маскхалат, который одевается поверх обмундирования. Бронежилет и броне-накладки на ноги и руки одеваются под костюм. На рейде работают в основном ножами и бесшумными пистолетами, которые носят под курткой. В автомате и другом тяжёлом оружии смысла не вижу, не тот профиль. Да и спрятать негде. Задачи в основном такие: подвзорвать что-то, убить важное лицо, разведка местности и кража важных документов. Как видите для этого автомат не нужен, потому что стрельбы в рейдах не предусмотрено, в крайнем случае, для самозащиты сойдёт пистолет.
Вооружение примерно такое: ПНВ с несколькими режимами зрения, бесшумный пистолет 5 мм (+6 запасных обоймы), нож, мина НД с дистанционным управлением, запас воды и провианта.

0

845

Венд написал(а):

на хрена? Чтобы их издалека видно было? И где они будут носить снаряжение, если на горбу этот кусок дерьма

Объясняю. Этот, как ты выразился, кусок дерьма, позволит спецам перелететь через линию фронта тихо и незаметно. Потом, этот кусок дерьма, как и положено, прячется под кустик. Спецназ минирует дорогу или уничтожает транспортный конвой противника, откапывает куски дерьма, машет всем ручкой и летит домой. Ну а дома напивается в баре и чистит рожи военной полиции.  Последний пункт ОБЯЗАТЕЛЕН. Также этот спецназ сможет брать укреппункты изнутри. Вооружение обычное: автомат/штурмовая винтовка, мины, РПГ/ПТУРы, ножи и пистолеты. А также рации и маячки/ракеты/сигнальные дымы для наводки авиации.

0

846

Направление перспективно но я не согласен на счет стволов лучше не пистолеты а пистолеты-пулемёты+глушитель что-то вроде "Бизона" но с глушаком.
Скорострельность+дальность+мощность+точность+бесшемность=смерть.

0

847

Венд написал(а):

Предлагаю "невидимый" спецназ!

Хм, стелс-пихота?

0

848

Антон написал(а):

Что касается РПГ, то вряд ли две РПГешки попадут в одно и тоже место.

Если надо - попадут. В Таджикистане танки Т-72 жглись из РПГ-7 так. Тамошние "духи" довольно быстро обнаружили слабое место - ящик ЗИП на заднем скате башни. Два гранатометчика стреляли одновременно (с интервалом в 2 секунды) - первый сносил ящик, игравший роль экрана, второй делал дырку в башне. По части стрельбы из гранатометов инструктора у них были отменные. И технику сдвоенного выстрела поставили им будьте-нате. За две секунды паузы между первым и вторым попаданием экипаж среагировать не успевает.

Антон написал(а):

А главное, смысл решёток в том, чтобы РПГ застряла МЕЖДУ решётками, а не попала в них.

Если взрыватель инерционный, то и в этом случае первая граната свое дело сделает.

0

849

Антон написал(а):

Этот, как ты выразился, кусок дерьма, позволит спецам перелететь через линию фронта тихо и незаметно.

Тихо и незаметно не получится. Свето-звуковые эффекты работы реактивного двигателя представь.

0

850

Антон написал(а):

Как насчёт "летающего" спецназа?

с криком "come get some!!!!!!" из-за укрытия вылетает этакий дюк нюкем и падает, не долетев вражеских позиций, из-за того, что закончилась горючка...

0

851

Егерь написал(а):

Если надо - попадут. В Таджикистане танки Т-72 жглись из РПГ-7 так. Тамошние "духи" довольно быстро обнаружили слабое место - ящик ЗИП на заднем скате башни. Два гранатометчика стреляли одновременно (с интервалом в 2 секунды) - первый сносил ящик, игравший роль экрана, второй делал дырку в башне. По части стрельбы из гранатометов инструктора у них были отменные. И технику сдвоенного выстрела поставили им будьте-нате. За две секунды паузы между первым и вторым попаданием экипаж среагировать не успевает.

Танки стояли или ехали? Если первое, то восхищаюсь дибилизмом командиров танков, если второе, то в жизни не поверю, пока не прочту воспоминания очевидцев.

Егерь написал(а):

Если взрыватель инерционный, то и в этом случае первая граната свое дело сделает.

Не сделает. От удара об решётки корпус РПГ разрушается.

Егерь написал(а):

Тихо и незаметно не получится. Свето-звуковые эффекты работы реактивного двигателя представь.

А это уже проблемы инженеров. Не нравится реактивный, пусть ставят другой.

danmer написал(а):

с криком "come get some!!!!!!" из-за укрытия вылетает этакий дюк нюкем и падает, не долетев вражеских позиций, из-за того, что закончилась горючка...

Типа юмор?

0

852

Антон написал(а):

Типа юмор?

а ты считаешь РЕАКТИВНЫЙ РАНЕЦ реально действенным средством перемещения?

даже в будущем - это нереально.

0

853

Венд написал(а):

Предлагаю "невидимый" спецназ!

СТЕЛС-ПИХОТ - боец специального подразделения звёздной пИхоты (не путать с звёздной пехотой). Бойцов этого подразделения отличает недюжинная физическая подготовка (бойцы проходят целую систему тестов: эppекционные возможности пиха; пих на скорость; пих, пихающий в любом моральном состоянии стеллс - пИхота... Также внимание уделяется непосредственно длине и толщине пиха, и не совсем стандартная, а точнее совсем не стандартная, половая ориентация. Это единственные бойцы во всей галактике, которые действительно получают удовольствие от своей работы. В наши дни стеллс - пИхотинцы оснащаются гидравлическими и пневматическими пихами, которые, пpи правильном использовании, обеспечивают скорость до 1300 пихов в минуту (см. рисунок 1), однако среди опытных бойцов, ветеранов этого элитного подразделения, считается особым шиком уничтожить противника "голым пихом", без каких - либо приспособлений. Каждый стеллс - пИхот, помимо самого пиха, имеет на вооружении энергетический костюм, генерирующий невидимое стеллс - поле, позволяющее стеллс - пИхоту незаметно подкрадываться к жертве и начать своё чёpно... то есть голубое дело... Также каждый стеллс - пИхот имеет НЗ в виде 10-ти упаковок "виагpы", на случай отказа пиха и потери им боеготовности.

Боевые действия с участием 'стелс - пИхоты' породили и особые системы вооружений:

ПИХОТАЯ МИHА - страшный вид оружия, предназначенного для поражения вражеских стеллс - пИхотов. При наступании стеллс - пИхотом на мину включаются специальные датчики, которые за мгновение собирают данные о жертве, которые сортируются и после вычисления координат вводятся в микpосистему наведения мины. Hапpавленным взрывом огромный, сделанный из свинца и губчатой резины, пих выстреливается в прямую кишку жертвы, намертво закупоривая оную. После этого в воздух начинается интенсивный выброс газа C5Ho78, используемого как сильнейшее слабительное. В настоящие время этот вид оружия запрещен конвенцией ООH (что, впрочем, никак не мешает военным его использовать).

БРОНЕСКОВОРОДКА - примитивный, но эффективный способ защиты от стеллс - пИхотов и пИхотных мин (см. выше), крепится ниже спины.

БРОНЕСТУПЫ - наиболее действенное средство для защиты от пИхотных мин. Производятся по антиконверсии из крышек канализационных люков. При срабатывании пИхотной мины пих попадает в бронеступ, и прямая кишка жертвы остается в целости (что не избавляет от последствий, вызываемых выбросом газа 

БОЕВАЯ СКАЛКА - Вид холодного оружия ударно - дробящего действия с укаточным эффектом. Вызывает у врага состояние, достаточно точно определяемое понятием "укатайка". Ручки боевой скалки, также, можно использовать как мини - пихи, что вызывает любовь к этому роду оружия у стеллс - пИхотов. Некоторые подразделения звёздной пИхоты имеют на вооружении это оружие. Hа всю галактику известен их воинственный боевой клич: "Hа каждую склоку мы найдём по скалке!".

0

854

Антон написал(а):

Танки стояли или ехали? Если первое, то восхищаюсь дибилизмом командиров танков, если второе, то в жизни не поверю, пока не прочту воспоминания очевидцев.

Из засады по движущимся стреляли. Вполне реально. Если правильно поправки на ветер и движение цели взять (от опыта гранатометчика зависит). Точность у РПГ-7 хорошая. Срединные вероятные отклонения (по высоте и боковое) на 300 м не превышают 40 см. С БТРом проще, все равно куда стрелять. 

Антон написал(а):

Не сделает. От удара об решётки корпус РПГ разрушается.

Если взрыватель инерционный - граната все равно сработает. Конечно, кумулятивная струя нормально не сформируется, броню может не пробить, но часть решетки взрывом снесет. Следом летит вторая граната.

Антон написал(а):

А это уже проблемы инженеров. Не нравится реактивный, пусть ставят другой.

Какой, например?

0

855

Егерь написал(а):

Из засады по движущимся стреляли. Вполне реально. Если правильно поправки на ветер и движение цели взять (от опыта гранатометчика зависит). Точность у РПГ-7 хорошая. Срединные вероятные отклонения (по высоте и боковое) на 300 м не превышают 40 см. С БТРом проще, все равно куда стрелять.

Можно почитать воспоминания очевидцев? И ещё: отклонения, которые ты привёл, это по подвижной целе или по статической?

Егерь написал(а):

Если взрыватель инерционный - граната все равно сработает. Конечно, кумулятивная струя нормально не сформируется, броню может не пробить, но часть решетки взрывом снесет. Следом летит вторая граната.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.  Прошу. четвертая фотка

Егерь написал(а):

Какой, например?

Например электромотор. Взять за основу powered parachute (параплан с пропеллером) и вперёд: пусть инженеры работают над уменьшением веса и размеров.

0

856

Антон написал(а):

А то что ПВО уничтожается авиацией достаточно легко.

Долина Бекаа,  не я вляеться показателем легкости подавления ПВО. Поскольку Ливан с Израилем не был в состояние войны и приказа по войскам об отражение агрессии не давал, то можно предположить что у ПВО-ов просто не было приказа, открывать огонь, что б не спровоцировать войну.   

Антон написал(а):

В таком случае штурм города переростает в подавление дивизионной, а то и фронтовой,  ПВО, а это СОВСЕМ другая история.

История таже так как я уж думаю с самого начала речь шла не об отдельной операции против повстанцев, а о полномасштабной войне со всеми вытекающими. Хотя все вообще мирно начаналось из предложенного INV@DERом подразделение. 

Антон написал(а):

Обсуждение плавно скатывается к обсуждению спецназа будущего.

Оно уж раз десять в ту сторону скатывалось.

0

857

Trefa написал(а):

Представляю, но можно будет создать многоуровневую связь.
1. закрытый канал отделения. (т.е связь только в пределах одного отделения)
2. Командный канал связи. разделяющийся на несколько ветвей (взводный, ротный, бат и тд)
3. Общий (открытый канал) канал.

Такая связь уже давно есть. Но как показыавет опыт чечнской войны, во время боя канал внутренней связи забит докладами и осуществлять контроль чрезвычайно трудно. Поэтому самые продвинутые командиры своим солдатам запретили говорить в рацию(исключения только в крайнем случае) только слушать.   

Trefa написал(а):

Скорее средства защиты появлялись адекватно появлению оружия. Но это так к слову.

История показала что было и так, и так.

Faust написал(а):

Направление перспективно но я не согласен на счет стволов лучше не пистолеты а пистолеты-пулемёты+глушитель что-то вроде "Бизона" но с глушаком.
Скорострельность+дальность+мощность+точность+бесшемность=смерть.

Бизон - фигня, шнековый магазин очень громоздкий и неудобный (смещает вес ц стволу оружия), перезарядка очень долгая и трудная(тем более в бою). Повторюсь, этот спецназ не в кого стрелять не будет, пистолет только на крайняк. В основном работают мозгами, ножами и взрывчаткой.

Егерь написал(а):

Хм, стелс-пихота?

Не, Стелс-спецназ :cool:

0

858

Венд написал(а):

Такая связь уже давно есть. Но как показыавет опыт чечнской войны, во время боя канал внутренней связи забит докладами и осуществлять контроль чрезвычайно трудно. Поэтому самые продвинутые командиры своим солдатам запретили говорить в рацию(исключения только в крайнем случае) только слушать.

Я не спорю, но в будущем я уж думаю доведут систему до ума, она нормальна, а то что запретили с одной стороны даже правильно. Нечего забивать каналы пустыми разговорами. Солдат должен докладывать тогда когда его спросят или когда видит что-то действительно важное.

0

859

Антон написал(а):

Если уж заговорили о спецназе... Как насчёт "летающего" спецназа? У каждого бойца есть личный портативный реактивный ранец, работающий как на топливе, так и на солнечных батареях.

Примерно такие скафандры были в "Звездном десанте" Хайнлайна (в книге - в фильме не было). Только там были приводы для гигантских прыжков - ни струй, ни светоэффектов.

0

860

Вот читаю всё - круто конечно. Но как один человек потащит всё это барахло?

0

861

Антон написал(а):

Можно почитать воспоминания очевидцев?

Если и можно где в сети, то я не знаю где. Не только в Таджикистане было. Чуть ли не со Второй мировой методика.

Антон написал(а):

И ещё: отклонения, которые ты привёл, это по подвижной цели или по статической?

Это техническая кучность гранатомета, по любой цели. А правильно поправки взять - это уже от квалификации гранатометчика зависит. И стрелять не обязательно с 300 м, со 100 можно например.

Антон написал(а):

Прошу. четвертая фотка

Спасибо. Фотографии эти я уже давно видел. Повезло мужикам.
Антон, чем тебя такой способ - сдвоенным выстрелом (первая граната сносит защиту, вторая поражает цель) не устраивает? Это как стрельба сквозь стекло - тот же принцип. 
Что касается решетки на БТРе. Для РПГ-7 есть термобарический выстрел ТБГ-7В, который делался в том числе для борьбы с легкой бронетехникой. Ему решетка не помеха, броню проломило бы все равно.

0

862

Антон написал(а):

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Прошу. четвертая фотка

После прочтения данной статьи понимаешь, как повезло коалиции, что у арабов для РПГ-7 нет выстрелов ПГ-7ВР разработки еще 1988 года (тандемная боевая часть, бронепробиваемость 600 мм за динамической защитой). А ведь РПГ-7 - еще не самый крутой гранатомет.
И еще - 2 см керамики КПВ враз расковыривает.

0

863

Trefa написал(а):

Я не спорю, но в будущем я уж думаю доведут систему до ума, она нормальна, а то что запретили с одной стороны даже правильно. Нечего забивать каналы пустыми разговорами. Солдат должен докладывать тогда когда его спросят или когда видит что-то действительно важное.

Человеческий фактор надо учитывать. В бою всё кажется важным, а уж молодому зелёному бойцу тем более. Поэтому в штурмовых отрядах и не нужно по рации на каждого, можно отлично обойтись рациями у сержантов и ефрейторов.

0

864

А лучше СМС-ки бросать. :)

0

865

Егерь написал(а):

Если и можно где в сети, то я не знаю где. Не только в Таджикистане было. Чуть ли не со Второй мировой методика.

Значит не поверю.  :pardon:

Егерь написал(а):

Что касается решетки на БТРе.

Повторяю ещё раз: ракета НЕ сработала ВАЩЕ. Так что какой выстрел, и их КОЛИЧЕСТВО, не имеют значение.

Егерь написал(а):

После прочтения данной статьи понимаешь, как повезло коалиции, что у арабов для РПГ-7 нет выстрелов ПГ-7ВР разработки еще 1988 года (тандемная боевая часть, бронепробиваемость 600 мм за динамической защитой). А ведь РПГ-7 - еще не самый крутой гранатомет.
И еще - 2 см керамики КПВ враз расковыривает.

Во первых, не считаю эту статью полностью правдивой. К примеру, смысл решёток неверно объяснён в статье. Главную ценность представляют фотки. Если тандемный заряд попадёт В КАРКАС решётки, то она не спасёт. НО если этот же заряд попадёт МЕЖДУ РЕШЁТКАМИ, то каюк ракете, а БТР И РЕШЕТКА останутся целами .

Егерь написал(а):

Что касается решетки на БТРе. Для РПГ-7 есть термобарический выстрел ТБГ-7В, который делался в том числе для борьбы с легкой бронетехникой. Ему решетка не помеха, броню проломило бы все равно.

Так это и был РПГ-7В  :D Надо читать подписи под фотками.  :rolleyes:

Trefa написал(а):

Долина Бекаа,  не я вляеться показателем легкости подавления ПВО. Поскольку Ливан с Израилем не был в состояние войны и приказа по войскам об отражение агрессии не давал, то можно предположить что у ПВО-ов просто не было приказа, открывать огонь, что б не спровоцировать войну.

Это было в 1982 году. ПВО было сирийским. Война была в разгаре. P.S. Кстати, НЫНЕШНЮЮ войну начали ливанцы, а не Израиль.

0

866

Джейк написал(а):

А лучше СМС-ки бросать.

А это вариант... По крайней мере эфир забит не будет.  ;)

INV@DER написал(а):

Примерно такие скафандры были в "Звездном десанте" Хайнлайна (в книге - в фильме не было). Только там были приводы для гигантских прыжков - ни струй, ни светоэффектов.

Можно и так. Требования к этим аппаратам простые - обеспечить переброску бойца со всем снаряжением на расстояние до 100 км, возможность использовать аппарат несколько раз в полевых условиях,небольшие размеры аппарата. ВСЁ!

0

867

Джейк написал(а):

А лучше СМС-ки бросать.

Мне нравится ход твоих мыслей. Сообщения при этом обязательно должны быть со смайликами для пущщей точности. Типа: "Вижу противника. Открываю огонь :D", спустя пару секунд от того же бойца: "Попал прямо в башку :haha:" и наконец: "Ой, по мне стреляют :fie:  :help: ".

0

868

Отлично! Хорошая идея, правда?

0

869

Венд написал(а):

Мне нравится ход твоих мыслей. Сообщения при этом обязательно должны быть со смайликами для пущщей точности. Типа: "Вижу противника. Открываю огонь ", спустя пару секунд от того же бойца: "Попал прямо в башку " и наконец: "Ой, по мне стреляют    ".

Совершенно верно. Смайлики нужны обязательно. Во время стресса зрительные образы воспринимаются чётче, чем сообщения голосом.  :)

0

870

Вступили в рукопашный бой - http://smiles2k.net/smiles/sport_smiles/nhl_fight.gif
Атакуют. Держу оборону - http://smiles2k.net/smiles/war_smiles/xyxgun.gif
Дайте авиаподдержку - http://smiles2k.net/smiles/war_smiles/technology_tomcat.gif
Пришлите бронетехнику - http://smiles2k.net/smiles/war_smiles/technology_tank.gif
По нам работает снайпер - http://smiles2k.net/smiles/war_smiles/snipersmilie.gif
Нам каюк - http://smiles2k.net/smiles/skandal_smiles/skull.gif
Ну и так далее...

Отредактировано Антон (2007-01-18 23:13:34)

0


Вы здесь » Боевая Фантастика » Архив » Оружие у Алекса Орлова и не только...