Ну мну еще 82 году не было. А что хоть один Ливанский солдат перешел границу с Израилем.

Твое право. Вспомнил, методика была описана еще в сборнике боевых документов времен ВОВ. Где конкретно - сейчас влом искать.

Говорю еще раз - повезло мужикам. Не сработала потому что именно эта конкретная граната попала ТОЧНО МЕЖДУ пластин решетки и застряла. Взрыватель у гранаты ПГ-7В - головной пьезоэлектрический, для срабатывания нужен удар носиком гранаты. Если бы траектория была ближе к пластине решетки - тогда бы взрыватель сработал и часть решетки снесло. Поэтому КОЛИЧЕСТВО имеет значение - часть гранат сработает.

Полезность решеток я и не отрицаю. Насколько помню, в новых выстрелах для РПГ-7 самоликвидатор стоит, так что решетке все равно каюк, даже если граната застрянет.

Читай внимательно, в статье написано - граната ПГ-7В. Граната разработки 1961 года, с которой гранатомет РПГ-7 принимался на вооружение. Самая старая и слабая (у арабов в основном только такие в наличии).
Я же писал о термобарической ТБГ-7В. У нее инерционный донный взрыватель - не имеет значения как попадет в решетку, сработает в любом случае.

Моя ошибка.

А я про что уже третий день говорю?

А где, по твоему, хизбаллоны похитили наших ребят?

Я конечно извиняюсь, но вы Антон из Израиля что ли? (Если не хотите можете не отвечать)
(Я ни имею ничего ни против Израиля ни против других стран кроме США и то это личная неприязьнь)

Конечно из Израиля. И давай на ты.

А чем обычная численность не устраивает? И надо уточнить задачи - напали на ЧТО? На колонну, на отдельных солдат, которые гуляли в своём тылу, как дома, на укреппункты/блокпосты, на военные базы? Учитывая количество и технику десантников предлагаю нападать на базы и укреппункты.  Для атаки на базы желательны миномёты. Поставить их нужно на БМПешки. Нужны также снайперы и минёры.  В качестве черновика:
СОСТАВ: 2 взвода - атакующий и прикрытие.
АТАКУЮЩИЙ ВЗВОД
СОСТАВ: 3 отделения включая 2 снайперов.
ВООРУЖЕНИЕ ВЗВОДА: 2 легких пулемёта; 1 тяжёлый пулемёт; 2 обычных снайперских винтовок; 6 РПГ; автоматы на всех кроме пулемётчиков, половина автоматов с подствольниками.
ВЗВОД ПРИКРЫТИЯ
СОСТАВ: 3 отделения включая 3 снайперов и 4 минёров.
ВООРУЖЕНИЕ ВЗВОДА: 3 тяжёлых пулемёта; 2 обычных снайперских винтовок; 1 крупнокалиберная снайперская винтовка; 6 РПГ; 2 ПЗРК; мины; автоматы на всех кроме пулемётчиков, все автоматы, кроме автоматов снайперов и минёров, с подствольниками.
ТЕХНИКА: 4 БТРа и 2 БМП
ВООРУЖЕНИЕ: многоствольные пулемёты; ПТУРы; пушка; миномёт.

А не проще территорию варга сначала просто проутюжить бомбёжками? ЗАчем столько народу? Ведь в будущем, через несколько сотен лет вряд ли даже удастся бойцу высунуть голову из укреп сооружения при плотности огня. Мыслите шире - наука на месте не стоит, будут и сканеры и приборы начного видения и снайперские прицелы электронные и чего только не будет. Делае поправку на это тоже.

Ты сам говоришь что хизбаллоны похители ваших ребят, тогда при чем тут Ливанские солдаты, они что должны были охранять ваших ребят, ведь вроде похищенные были солдатами, а охранять одних солдат другими это уж смешно.

Это америкосовская схема вроде бы. У них насколько я помню такое четкое разделение. Я примерно такую схему видел в учебнике по НВП. Две группу, маневренная и огневая. Огневая осуществляет прикрытие, маневренная непосредственное выполнение задачи.

Отредактировано Trefa (2007-01-22 03:37:49)

Ты не знал, что официальные представители хизбаллонов сидят в ливанском правительстве? Хизболла в Ливане считается ЛЕГАЛЬНЫМ военным подразделением, по сути дела теми же солдатами.

В поле не получится  - у этих взводов разное вооружение.

Так я и не против. Я описал ситуацию в которой в десанте участвуют два взвода. Разве я где-то говорил, что они образуют полную роту? 

Не обязательно четвёрки - это не спецназ. Кроме того иногда пары лучше, чем четвёрки. Например, в засаде идеально работать пулемётчику в паре со снайперов.

Разумеется. Например в каждом взводе 2 БТР и БМП. БМП является командирской машиной и управляет БТРами.

ИМХО, 8 человек маловато. 10-11 в самый раз. Причём снайпер может быть прикреплён к отделению, а не ко взводу.

Участвовала. Хоть и не активно.

Совершенно верно. Ливан ввёл на территорию Израиля свои войска (хизболла) совершив акт вторжения, за что и получил по заслугам.

Это право Израиля, как страны, подвергшейся нападению, выбирать способы защиты и способы возращения пленных.

Не правы в чём? В том что защищались? 

Действительно отвлеклись, сворачиваем дискуссию не по теме.

Отредактировано Trefa (2007-01-23 04:59:03)

В засаде пары намного хуже себя проявили чем снайперские команды по четыре человека. Обычно снайпер действовал с одним пулемётчиком, гранатомётчиком и бойцом с ГП. Схема накатанная и действует отлично. А вообще я взял четвёрки потому что для взвода с лёгким вооружением это разумный минимум, а больше группы делать не целесообразно. В бою отделения ведут бой в двух группах, продвигаясь поочерёдно прикрывая друг друга. В каждой четвёрки должен быть пулемёт, по паре одноразовых РПГ на каждого. Короче: стрелок, два с ГП и один пулемётчик.
БТР и БМП организационно распределены по всем взводам, но как я говорил десант может действовать и пешочком(в трудно доступных для техники местах).

Тяжёлого вооружение не должно быть, это мобильный десантные силы которые могут действовать как на БТРах так и в пешем порядке. В бою прикрытие осуществляет броне-группа с одним из взводов/отделений(в зависимости от масштаба операции). А там есть и тяжёлые пулемёты и всё что хочешь.

Не сказал бы, 8 человек это небольшое и гибкое отделеление. Для быстрого штурма и зачистки самое то.
Нужды в большом количестве снайперов нет. В каждом отделении есть стрелок, он выполняет обязанности марксмана, и вооружён должен быть соответственно. 

Главное чтобы БТР и БМП имели одну колёсную базу, а то на маршах проблемы будут.

Поищи хроники и статьи про Чечню, найдёшь ещё больше примеров отличной работы снайперских групп боевиков от 4 человек. Гранатомётчики хороши и против пехоты, особенно при наличии соответствующих боеприпасов. Короче интересуйся.

Проблем с делением кто прикрывает, кто поддерживает, а кто атакует, не может стоять, потому что это должно быть описано в боевом уставе. А детали должны быть оговорены ещё до высадки, а вооружение необходимо одинаковое, чтобы при уничтожении атакующей группы, группа прикрытия или группа поддержки могла занять её место и продолжить выполнение задачи. В каждом взводе должно быть: БМД с пушками и ракетными установками, и два БТРа с крупнокалиберными пулемётами и другими мелкими штучками против пехоты. Короче этот десант должен быть чем то наподобие ВДВ СССР который так боялся весь мир. Они не предназначены для боя, они атакуют в спину не давая шанса противнику.

Американские схемы, считаю не актуальными, потому что у них войска ориентируются на работу, в основном, в связке с авиацией и любой другой поддержкой. А здесь работа идёт самостоятельная в тылу или на территории занятой противником (максимум поддержки это БТР и БМП с их пулемётами и пушками), успехов в этом направлении у американцев уже давно не наблюдалось. Опыта в самостоятельной работе у них маловато.

От снайпера я не отказываюсь. Он должен относиться к группе управлению и работать по наводки комвзвода из-за спин бойцов отделений. Марксманы же работают по целям с ближних и средних дистанций, в составе боевых групп.

Ключевое слово Быстрый отход!!! Это значит, что будут быстрые марши, а для этого у десантников должна быть техника, имеющая одну максимальную скорость и один расход топлива. Проходимость тоже должна быть одинаковой иначе возникнут сложности. Поэтому база должна быть одна, а колёсная или гусеничная, не суть важно. Мне колёсная больше нравится за минную стойкость – оторвало пару колёс у БТР-80 на остальных можно дальше ехать. А на БМП сразу гусеницу рвёт. Но гусеницы имеют большую проходимость Но я всё же на колёсах останавливаюсь, их в крайнем случае можно толкнуть немного.

К тому же, кто сказал, что длинных маршей не будет? Ситуация может по-разному сложиться: либо место высадки будет слишком удалённым от цели, либо точка эвакуации слишком далеко от цели. Когда я говорил про скорость то вопрос был про тактику ведения боевых действий, а вопрос высадки и эвакуации это уже немного другое.

Есть такой грешок, каюсь Я не даю ссылки потому что не знаю где это можно найти в интернете. Некоторые вещи можно было почитать в журналах Братишка и Солдат удачи, но сайт солдата удачи(где есть ссылки на имена ветеранов) давно сдох, не знаю почему. А в Братишке речь в основнов про спецназ ВВ. Есть ещё форум Десантуры, там на любую военную тему можно поговорить с бывшими десантниками которые не скрывают где служили и как их звать. 
Вот лежат передо мной несколько книг: Сергей Козлов(ссылку на него я давал), выписки из боевых уставов которые мне пробили по блату и куча журналов той же тематики. На веру я ничего не принимаю и всегда по определённым вопросам консультируюсь со своими друзьями кто воевал и потом уже рожаю свою точку зрения. Перечислять их имена и фамилии считаю глупым потому что, это ничего не докажет. И то что я узнал от них, я выдаю лишь за свою субъективную точку зрения.

Я не выдаю это за свои идеи, почему ты так подумал? Я лишь пишу свою точку зрения которая родилась в следствии общения с вами. Треф выдал мне несколько комбинаций, я выбрал самую по моему подходящую и написал выше с небольшими уточнениями(но она кстати не закончена). Ты предложил по броне я уточнил по мелочи. А то что я не пишу перед каждым постом, мол: "Это ваши идеи парни и я с вами согласен....", так это потому что я думал это и так очевидно.

Венд, здорово получилось. Жду продолжения. P.S. В качестве мелких придирок:

У нас за такие вещи Менахем получил бы дополнительные "факультативные занятия" и бегал бы до тех пор пока сержант не устанет его гонять   - в казарме передёргивать затвор и "стрелять" в холостую запрещено.