А как по твоему какие задачи стоят перед военной разведкой? Это не спецназ который проникает глубоко в тыл и уничтожает стратегически важные объекты противника, разведка проводит разведывательно-поисковые мероприятия. Они добывают нужную информацию всеми возможными способами: берут "языка", ведут наблюдение или перехватывают радиопереговоры(если есть возможности) и многое другое. Но ключевое слово тут - информация.
У нас в армии РФ давно забыли зачем нужен спецназ и разведка, их часто используют как пехоту.

Berg, посмотри личные сообщения на форуме. Написал туда.

Отредактировано Егерь (2007-02-04 19:30:53)

Саладин
Для информации сообщаю: развитые страны уже давно не воюют, они проводят мелкие операции, против стран третьего мира спасая их от собственного населения и излишком полезных ископаемых  Короче, не воюют они с другими развитыми странами. А такой опыт нельзя рассматривать как эталон.

Это в теории всё так хорошо, а в жизни КПД у этих средств заметно меньше, чем у хорошо подготовленного разведывательного подразделения, которые могут всё пощупать своими руками и если надо заснять на плёнку с близкого расстояния. Воздушная и Аэрокосмическая разведка развиваются параллельно со средствами противодействия, что делает их использование ещё менее эффективным. Часто использование спутников и самолётов возможно только когда точно известно, где искать.

А приоритет использования такой разведки в развитых странах обусловлен тем, что даже самые малые человеческие потери могут вылиться у них в скандал, а это может стоить президентам и министрам и «кресел». Поэтому президенты и министры предпочтут потратить лишнюю сотню тысяч баксов госбюджета, чем рискнуть своим положением.

По уставу всем воинским подразделениям и частям надлежит вести разведку в своих интересах. Так, впереди взвода пехоты идёт разведдозор, в батальонах это разведвзвод, и т.д. А ради роты, которой нужно выполнить свою задачу никто не будет задействовать такую технику, они действуют в основном от батальона и выше. Частные случаи – отдельный разговор.

Так что разведчика-пехотинца ещё очень долго не смогут заменить.

Я всё ещё слушаю ваши предложения по разведвзводу?

Хорошо. Давай штатку по специальностям прикинем. Определи количество личного состава в штуках и месность. Ок?

И точно не прошло. Повторил. Но теперь каратенько.

Отредактировано Berg (2007-02-05 08:20:57)

Отделение: Пулемётчик с единым пулемётом.
                  Снайпер отделения.
                  Стрелок с ГП
                  Связюк
                  Стрелок с ПББС и ГП "Тишина"
                  Стрелок
                  Командир
Придаются по мере требования:
                  Авиа либо арткоректировщик.
                  Специалист разграждения (инженер)
                  Специалист электронной разведки

Снайпер отделения не использует комплексы М-24 и их аналоги. Его оружие СВД, М-21, ВСС и т.д.

Ребята! Умоляю. Давайте о технике поговорим? Я прямо на коленях стою.

Командир на то командир, его дело командовать, а не скакать вместе со всеми... без острой необходимости. Он должен видеть общую картину происходящего и координировать действия своих подчиненых, т.е меньше стреляй больше работай головой.

Это не рота, а отделение разведчиков. Командир большую часть времени работает на равных со своими бойцами. 

Ничего :/ Это же не пустыня или море. Выделяя местность я даю примерное представление о их снаряжении, подготовке и методах работы. то есть конкретизируя местность можно более точно подобрать состав и вооружение. Под пустыню подберём позже.

Примерно это я и имел в виду, спасибо Berg за дальнейшее развитие мысли, я в армии не служил, но не потому что косил, а по случаю, но еще полностью не исключино что служить буду.
Насчет леса и болот, не столько болот сколько марь. Знаешь как то не очень ходить по такой вот местности даже с небольшим грузом, прыгая с кочки на кочку каждый шаг, впечатления из собственных похождений по данной местности, а если к этому прибавить факторы войны, то вообще на мой взгляд это будет еще не приятней.

Вот, к примеру хотелось бы узнать, кто нибудь был хоть раз на МАКСе.

Про оружие. Я понял. Просто сделал акцент, на широкий спектр задач.

Про АГС. Вариант прост. Тебя, как наиболее подготовленного и знающего месность послали занять пустую высотку. Дать сигнал и принять основные силы.
Про миномёт. Задача. Создать напряжённость в районе, мол что бы эти уроды не спали спокойно. Берёшь миномёт. Тащишь. Стреляеш, оставляешь сюрприз. Уходишь. И заметь это всё в тылу врага. Этим занимается разведка.

Про информацию. Есть такие задания. Просто не берёш миномёт, а например ПББС и патроны СП. Сверху напяливаешь маскостюм. И ни одного выстрела. Просто ходишь и смотришь.

Порядок движения определяет командир. Хочешь тройками, хочешь двойками. Смотря сколько людей и какое оружие. Так же характер бойца стоит учитывать.

Снаипер и радист вместе нельзя. Ибо один сильно нагружен и бывает нужен командиру. А второй должен постоянно передвигатся.

Про командира. Ты не первый кто хочет напялить на лидера РС. Советую ему ещё грабли дать. Чтоб мусор убирал. Поверь. Ему и так есть о чём думать. А связист это специалист, который должен держать постоянную связь. Он не просто носит ящик. Да и в целях живучести отряда не целесообразно ложить все яйца в одну корзину.

Про пули: Пуля патрона 5.45х39 имеет низкую, запреградную, стабильность полёта. Ты прав, она рекошетит и от кустов и от картонки. Однако пуля патрона 7,62х39 имеет почти аналогичные характеристики. Если б ты посетил полигон. И произвел стрельбу по ростовой фигуре, то заметил бы, что пули после попадания, резко изменяют траекторию движения и летят практически под прямым углом к лини ведения огня. Самое эфективное оружие для стрельбы в лесу это дробовик, как не странно. Но пуля из глаткоствольного оружия летит не рекошетя об кусты. Пуля 5,45 ни чего не перемалывает. При попадании в человека, она теряет стабильность и начинает разворачиватся, при этом сохраняя направление своего движения. Так же ведёт себя и пуля 7,62. Натовские пули при этом разрамываются, так как их оболочка состоит из томпака. А так называемый эффект перемалывания, результат гидродинамического удара. Видел что происходит с водой когда в неё кидаешь камень. Теперь представь себе то же, только в теле. Клеточная структура разрушается, начинает разжижатся ткань. Некроз, продукты сгорания. Огнестрельные ранения самые тяжёлые. Но это не останавливающее действие. Термин останавливающего оружия появился в США, когда не знаю. Но его пытаются притащить за уши к полицейскому и гражданскому оружию. Военные его сразу отмели. Так как не получили конкретных ответов на простые вопросы.

Про солдата. Если они гоняли духов. То половина из них под кайфом. А такому обычно пофиг. Он как зомби. Опять же мозг вырабатывают эндорфины. А они в сотни раз сильнее морфия. И не забываем про адреналин. Отрубаешь руку, и втыкаешь в грудь. При этом рассекается брюшная артерия. В теории он должет умереть от болевого шока или от потери крови в несколько секунд. На практике он целой рукой достаёт гранату, расчековывает её и бьёт ей тебе по башке так, что шлем слетает.

Про калибр. Выбор АКМС 7,62х39 обусловлен не страшной пулей. Или её мощью. А простым физическим эффектом называемым каппилярным. Если 7.62 достать из воды ( с патроном в патроннике) то наклонив ствол вода просто вытечет. Тогда как у 5,45 необходимо отвести затвор, открыв патронник для доступа воздуха.

Про разгрузки. Кому как удобно. Не возбраняется покупать имущество. Если тебе так удобней. Мне, например, после травмы рюкзак постоянно передавливает плечё и рука немеет. Я ей могу пользоваться но не чуствую. Сделал просто. Заказал себе другой, а когда не помогло Воткнул пронеэлемент от броника в лямку.

Про операции: Они их проводят иещё как. Бывает и серия операций. А ещё они могут участвовать в больших операциях. То что ты рассказал это не большая операция. Согласен. Но есть и уничтожение лагерей и выход в тыл и зачистка городов. И участвуют, бывает, по нескольку групп. А если командир затупил, то друг друга перестреляют. В процессе особо не разбираешь кто где. Особенно если всё одинаково. И они и мы с одних складов одеваемся.

Про Фалуджу: Они там проводили корректировку огня, выявляли очаги сопротивления и пункты командования, выходили в тыл к врагу и проводили деверсии. Уничтожали минометные позиции. Охотились на снайперов.

Черт побери Венд. Завербуйся и всё узнаешь. Попробуй. Щас и в Афган можно попасть и в Африке. вон Сомали долбят, Кот ди Вуар, Скоро Конго начнёт. Или в Ирак подайся, хотя бы грузы сопровождать. Работы море. И это море красного цвета. Поставь свой парус удачи. Получи Свой личный счёт. Или будь инженером. Специалистом. Ремонтируй технику. Участвуй в спасательных операциях. Тебя будут уважительно называть мозг. И твоя жизнь будет стоить десятка разведчиков. Попробуй. Это затягивает.

Ну это скорее в нашей армии бывает, в идеале этим занимаются пехота и десант с поддержкой  разведчиков-проводников.

Да, ту ты прав

Выходит, чтобы сделать боеспособную и в некотором роде универсальную группу никак не уложиться в 6 рыл, тогда вариант 8 бойцов. Состав такой:
Группа управления
Командир отделения - сержант (АК-103 с ГП-30, ГШ-18)
Радист - рядовой (АК-103)
Дозорная группа
Стрелок - рядовой (АК-103 и АС)
Стрелок - рядовой (АК-103 и АС)
Снайперская группа
Снайпер - рядовой (СВД, ГШ-18)
Стрелок - рядовой (АК-103 с ГП-30)
Группа огневой поддержки
Старший стрелок - ефрейтор (АК-103, ГМ-94)
Пулемётчик - рядовой (ПКП, ГШ-18)

Вроде нормально получилось.

Да, я знаю просто так хотелось сохранить это красивое число 6. Но видать для серьёзных заварух этого мало.

Да с этим согласен, но неоднократно(даже часто) бывали случаи когда пуля попавшая например в плечо, выходила из пуза. По крайней мере, так говорят ветераны Чечни и Афганистана.   

Не знал. Для меня этот термин всегда означал разрушительное действие оказываемой пулей телу человека и приводящее к его выводу из строя. Чем выше действие, тем быстрее и вернее выходит Это конечно зависит от десятков факторов, но это ведь и не является гарантией. Если он обдолбан или впал в какой-нибудь транс то это уже совсем другое дело. Но ты прав, термин неточен.

А в АК-103 как дело обстоит? Так же как с АКМС?

Даже не представляю как ползать в разгрузке с 8-ю магазинами. Особенно под обстрелом, когда буквально всеми клетками тела вжимаешься в грязь.

Но это ведь, как я понимаю, делается группой большей численности или даже целым  взводом разведчиков?

Я ещё в армии не отслужил, кому же я такой нужен? Закончу университет, отслужу в каких-нибудь нормальных войсках, а там видно будет. Я вообще-то планировал заняться военным делом профессионально в наших родных ВС, поэтому сейчас и набираю информацию. А информацию из книг и других источников, сам понимаешь, нужно закреплять и обрабатывать в общении с людьми схожих интересов

2 Trefa: Сейцас такой необходимости нет. Война идёт там где есть люди. Но если надо то придется и в топи полазить. Есть всякие причендалы. Но меня радует то что воина переносится с полей в города, как бы цивилизуется что ли. В городе я себя лучше чуствую.

Не уверен Мне об этом говорил ветеран Афгана в звании капитан, в ОБрСпН ГРУ. Возможно я что-то не так понял - выпивший был И поэтому обязательно распрошу его об этом вопросе подробнее.
Но можно предположить если:

То она вполне может рикошетить и от костей в человеческом теле. Такое возможно, как ты считаешь?

Ну здесь понятно, хитрые буржуины пытаются уменьшить расходы за счёт уменьшения общего числа легких ранений. И скорее всего им это удалось. Основная масса солдат никакого желания одевать броник не имеет. Так всегда и везде было, каждый верит что его эта горькая участь обойдёт   По моему, во многих ситуациях лучше эти 10 кг другой полезной нагрузкой забить. Особенно если задачи вступать в бой нету.
Кстати, в ВС РФ такое тоже есть(это я про обязаловку ношения броника), читал статью про новейшие лёгкие бронежилеты и полиэтиленовых волокон, там интервью разведчика выложили. Он рассказывал: Что их заставляют на рейды в горы обязательно надевать броники. Тяжёлые, неудобные, некачественные бронежилеты которые как показывает опыт ни хрена не спасают. Они разумеется это дерьмо не надевают, но если случаются ранения то все как один подтверждают что он был в броньке. Я думаю это делается чтобы был повод и возможность отказать раненому в пенсии и льготах. Тоже экиномия     

Небось в боевом костюмчике от Crye Precision удобно ползать Там вшитые наколенники и налокотники. Точнее кармашки под них

Ну я так и понял. Я то разговор вёл а самой минимальной разведывательной группе, для проведения небольших тихих мероприятий.

Ну это же разведчики, а это значит что они отлично развиты физически и вполне в состоянии упереть раненного напарника в одиночку, ну и конено они гораздо выше в профессиональном смысле, а значит пара разведчиков легко перекрывает тройку стрелков пехоты. Да и не воевать они в парах собираются. Короче, это другое дело
Насчёт пулемёта в дозоре ты прав, лучше чтобы у одного из бойцов был лёгкий ручной пулемёт вроде "Миними", и обязательно со складным прикладом. Разумеется от АС "Вал" он не отказывается, потому что именно "Вал" его основное оружие. Пулемёт нужен лишь в крайнем случае.
Но второй пулемётчик(в группе ОП) всё же должен быть с 7,62 мм пулемётом. Вон во всех СМИ наперебой кричат, о жалобах американских солдат на недостаточную пробивную способность М-249 и других видов оружия калибра 5,56 мм. Поэтому у них до сих пор не отказались от использования М60 и FN Mag.
Мне кажется что ты не до конца понимаешь цели дозорной группы  При столкновении с противником у них есть несколько вариантов, вот например: если они стокнулись с дозором какого-то подразделения, то они бесшумно уничтожают дозор из АСов и докладывают командиру. А он уже решает что делать, встречать гостей из всех стволов или быстренько сваливать.
Или при столкновении они открывают подавляющий огонь, прижимая противника к земле, а уже из-за их спин более прицельным огнём противника уничтожают, Группа огневой поддержки и Снайперская пара. Естественно предпочтительнее чтобы дозорные отстрелялись тихо и группа имела возможность выбора.
АК-103 вполне можно заменить на любой другой надёжный автомат, но я бы предпочёл АЕК-973. Говорят он лучше 107 и 108, и я склонен этому верить    
Снайпера вполне можно снабдить МА "Вихрь" или АСом, в качестве второго оружия. Все очень хвалят эти виды оружия и сам калибр 9Х39 мм. Говорят, очень эффективные, но дорогие пульки.

А звание особого значения не имеет, в разведке все бойцы важны и высокопрофессиональны.

Где-то мельком слышал, что в пуле 5,45 на конце есть пустота, пузырёк воздуха или что-то вроде того.