вполне может быть что да. ситуация: стрелок лежит на гориз. поверхности, на до стрельнуть к примеру в цель на холме метрах в 600. если стрелять будет с сошек, то ему длинный рожок будет мешать. к тому же у нас все-таки снайп.винтовка прежде всего, а не автомат/легкий пулемет.
хотя не спорю запас патронов эт хорошо. но в данной ситуации не главное

если сошки разложены - с учетом что расстояние от рукояти до точки крепления сошек небольшое - можно но тут Berg правильно сказал про перчатки.

ну если получится надежная и достаточно долговечная конструкция то да. тут я вообще про самый элементарный вариант говорил. а вообще имхо постоянный пламегас, да еще и хоть немного глушащий звук выстрела это гуд

бизон с ПБСом, за калашем - точно СВУ: сошки, рукоять, плюс магазины СВДшные

Дело пишеш. Вот народ и ценит.

Истинно. Когда с ПКМ стоя прицельно стреляешь, держишся за сложенные назад сошки. Даже голой руко просто чуствуется жар от ствола, комфорта не добовляет но терпимо.

Может, ну её чистку? Отстрелял много, сильно загадилось выкинул, новую поставил. А то сержанты задр@чат народ этой чисткой. И так, после активного использования, ДТК с АК-74 заё...... очень устаёш чистить. А газовый поршень вообще кирпичём битым трёшь, забив на все наставления и то что гробиш оружие. Придумайте что ни будь. А?

На расстоянии в три сотни, эти сантиметры перерастут в метры. А на пять сот метров в десятки.

Пуст не глушит как глушитель, а рассеивает. Чтоб на слух позицию сразу не вычислили. Если можно конечно.

Нда. Фактически выше поднять невозможно из за анатомии стрелка и грунта, да и не зенитный пулемёт же. А со стены или бруствера, хоть это и не правильно, магазин мешать не будет. Так что нормально.

Единый магазин хорошо. Главное чтоб приемник был у всез стандартный. А емкость может быть разная.

Судя по рукояти, спусковой скобе и приемнику магазина с переди, там видна кнопка отсоединяющая магазин, это СВД-С, только с сошками.

Отредактировано Berg (2007-06-05 19:42:56)

На неделю или две хватит, а вот в мирной жизни, после полигона чистка оружия напоминает манию. Маниакальное отношение к чистоте оружия конёк всех и вся кто служит в ВС или силовых подразделениях. При чистке автомата или пулемёта идёт в ход всё. И щепки и кирпичи, даже каблук сапога и тапочки для казармы. Каждая каверна, на рабочей поверхности газового поршня, вылизывается до блеска. С УСМ удаляется грязное масло, которое становится чёрным уже после нескольких манипуляций затвором. И с ПГ то же будет. Чистка усложнится. Весь процесс и так напоминает "секс", а так вообще будет еб...

В РФ это большая проблема. И почему то в США тоже такой дурняк. И в легионе тоже самое. Боевые подразделения во время активных действий таким не маются, а вот когда бездействуют это доходит до идиотизма.

Когда пуля пролетает направление стрельбы определить очень сложно. Особенно когда звук от выстрела накладывается, не явный, например из глубины помещения на улицу.

Ну ненадо так ненадо. Лишнее солдат всё равно отрежет или отломает. Или ещё как решит проблему.

на этой фоте рожок как раз короткий, от АКСУБ, если поставить стандартный то винтарь будет стоять на нем и сошках. с масштабом я думаю если и ошибся то не сильно

Отредактировано Belfegor (2007-06-06 04:35:15)

Да, задали вы мне задачку.  Итак: Я взял изображения снайперской винтовки Kel-tec RFB в варианте 'Target'  под патрон 7,62 NATO длиной в 71 мм, и АК74 под патрон 5,45*39 длиной ~56 мм. Далее я отнормировал изображения в одинаковый масштаб, ориентируясь на соотношения длин патронов и совместил полученные картинки по линии стволов и передней кромке магазинов. Результат моих экспериментов вот:

Исходные изображения с сайта "Современное стрелковое оружие"

Обратите внимание на линии "1" и "2" на моем эскизе. Линия "1" показывает ограничения в вертикальном наведении относительно максимально возможного при опущенном на грунт прикладе. Стрелка указывает на часть магазина (полноразмерного, на 30 или 60 патронов) как бы ограничивающего наведение. Но, реально нам следует ориентироваться на линию "2", которая учитывает реально возможное положение оружия с учетом анатомии человека. При этом, как видите, магазин совершенно не мешает вертикальному наведению. Более того, линия "2" (так получилось) показывает и максимально возможное возвышение для АК74, при упоре на магазин, реальное, как понимаете, меньше, но я не помню, чтобы на это жаловались.

Угу. Но таки это серьезная проблема. Потому что как только мы накручиваем на ствол эффективный пламегаситель - мы УЖЕ резко меняем звук выстрела. Потому что качественно меняется газораспределение у дульного среза. На самом деле хотелось бы достичь некоторого эффекта глушения, который вместе с отсутствием пламени выстрела заставит неверно (преувеличенно) оценивать расстояние до стрелка. Т.е., снайперка с 400-500 метров должна восприниматься на слух (условно) как автомат с километра (это если прямо на ствол смотреть, а если под углом - то и того дальше), а глазами точку выстрела увидеть нельзя. В результате противник ищет снайпера не там, где он реально находится.

Согласен. Но, как вы видите, даже полноразмерный магазин практически не увеличивает габаритов оружия, даже при стрельбе без сошек, с локтей - у нас главный ограничитель анатомия стрелка и пистолетная рукоятка управления огнем.

Чесслово, я все случаю разрисовал на бумажке и на себя прикинул - не мешает полноразмерный магазин.

Уно моменто. Стандартный магазин АК у нас ДВУХрядный! Следовательно, ЧЕТЫРЕХрядный магазин на 40 патронов будет иметь габарит как двухрядный на 20. Ну и в чем его смысл получается?

Рад стараться! На самом деле в бою чем больше патронов в магазине - тем лучше. Главное ,чтобы магазин не слишком мешал. 

Ну, вырисовывается примерно такое же, так что посмотрим что получится. Единственное что, у меня для 5,45 получается сравнимый габарит надульной конструкции, что, как мне кажется, даст куда как больший эффект.  А чистить все равно придется, если там летят пороховые газы - то они все равно частично оседают..

имелось ввиду что не будет катастрофического падения эффективности после отстрела рожка-двух либо при стрельбе очередями.

с учетом патрона - 7.62х54 против 5.45х39, я думаю что даже такая же по габариту и конструкции насадка что и на СВУ, будет эффективнее, а уж если что-нибудь похитрее...

кстати: у кого-нить есть "Ружье" за февраль этого года? там статья вроде про келтек есть. интересно почитать

офф: тут вдруг задумался - на форуме фантастики в ветке засели трое чудиков и обсуждают оружие. песец aka ценный пушной зверек

Отредактировано Belfegor (2007-06-06 16:29:26)

согласен

волшебная будет весчь. и я думаю не только на снайперку. а какая конструкция если не секрет ессесно.

офф

аналогично. только с сайта МПопенкера. посмеяться захотелось. оно того стоило

аналогично

З.Ы. а к чему тут про Орлова?

любопытная конструкция, представить так и не смог   что-то примерно вырисовывается только. я так понимаю что одна из проблем в расчете аэродинамики - т.е. как именно пойдут газы и т.п.?

офф

теперь в курсе
из Орлова читал только "взгляд из ночи"; Асприн нравится и плюс буки по вселенной Battletech

догадываюсь...

в любом случае я думаю что со с этим винтарем разобрались. если обобщить: булл-бап, на основе Kel-Tec RFB, под калибр 5,45, спец. патрон желателен, питание - либо четырехрядные 60-зарядные, либо стандартные от АК-74, с планкой, интегр. сошками с крепление к цевью, желательно со сбалансированной автоматикой вместо гильзотвода вперед, выброс гильз влево/вправо(с возм. выбора и легкой замены), с возм. стрельбы с откл. автоматикой/одиночными/авто огонь, дальность стрельбы 650м (при спецпатроне может быть и 700-750), длинный тяжелый ствол с резьбой на конце для установки пламегасителя/ПБСа (если Stranger_NN доведет своего монстра то с ним )
в общем оно^

теперь на очереди оружие спеца?
имхо под патрон .338 Lapua Magnum или нечто подобное, ну и соответствующего качества изготовления конечно. винтарь болтовый (уродцы типа СВДК под 9.3х64 отсекаются однозначно) магазин на 5-8 патронов, классич. компоновки, ствол тяжелый.свободно плавающий, опять-таки пламегаситель
может кстати есть смысл сразу взять AWM? имхо подходит идеально.

офф если честно с этой темой не уловил связи там бука Ледокол обсуждается, тут оружие совр. армии. или предлагается туда переползти? кстати темку прочту, интересно однака

Отредактировано Belfegor (2007-06-07 16:31:57)

блин, затупил. ну меня в общем поняли
щас надо чтоб кто-нить причастный к принятию на вооружение сюда заглянул и прочитал внимательно тока главное что в итоге не получилось что-то типа украинского вепря. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=280 зверь-машина

горячие финские парни... и тоже под лапу. неплохо. в общем если подумать то тут я думаю есть смысл оставить выбор винтаря на усмотрение стрелка.
еще понравилась AMP DSR-1 (http://world.guns.ru/sniper/sn38-r.htm)её б только в классич омпоновку с такими же хар-ками... а то имхо заколебаться можно с затвором

а вообще какие есть патроны между 7.62х51/7.62х54 и .50? кроме лапочки я в общем-то не знаю ничего толкового.
ну вот еще 7.62х67 Winchester Magnum.

а что еще не обсуждали? я застал пулеметь и винтарь. пдв?

Отредактировано Belfegor (2007-06-07 16:59:36)

штучка конечно хорошая но вес в 12 с мелочью кило это легкий перебор это все-таки оружие так сказать "разовое",

в точку!
вообще лапа мне лично нравится ооочень

кстати не .388 а .338 

согласен полностью, а то такое предчувствие что в РА эти самые "некомбатанты" патроны для своего пдв хрен получат. а 9х18 не слишком подхотит
если честно первая мысль была Interdynamics MKS (http://world.guns.ru/assault/as62-r.htm) но рукоять будет неудобная, у всех руки разные.
имхо пдв должен быть компактным и расчитан на дистанцию метров 100 максимум. -> компактный буллбап, под 5.45, с эффективным пламегасителем (могу выложить фоту с хорошей такой зажигалкой - H&K G3 в габарите MP5K ) , выдвижной приклад.
может есть смысл для пдв сделать прямой магазин меньшей емкости и главное габаритов?

Отредактировано Belfegor (2007-06-09 06:27:11)

Каюсь, глюк. Не ту кнопку сдвоил при наборе и на заметил.  Торопливость уместна только при ловле блох.

Вот и у меня такая мысль зародилась. Да и не только в нашей армии - вряд ли экипажи боевых машин будут волочь на себе сравнимое с десантом количество выстрелов. А оказаться на грунте посередь серьезного боя с двумя рожками по 20 пистолетных патронов как-то неуютно.

С одной стороны - да, а с другой, ну так что ж теперь? Для "аварийного" оружия это не так и страшно, полагаю. Вводим переднюю рукоятку для удержания на весу, а при стрельбе с упором на магазин - центровка все равно получается передняя (относительно точки упора)..

А ширина его не позволит сделать оружие плоским, его неудобно будет носить с примкнутым магазином. Кроме того, есть у меня еще одна задумка про этот автомат компактный.. Но об этом позже.  Разумеется, нужно доработать выброс гильз, сделать его более вперед, чтобы не мешали.

В общем, у меня получился вот такой мутантик (передняя рукоятка, разумеется, складная вперед.):

А вот он же, но в сравнении с АКС-74У:

За счет компоновки булл-пап в боеготовом состоянии габариты сравнимы с АКС-74У со сложенным прикладом, и меньше, чем у того же АКС-74У с откинутым прикладом.. Но оружие при этом более плоское м не требует лишких движений для приведения в боеготовое состояние.

В принципе, поприкидывал на себе - теоретически (с укороченным магазином) его можно пристегивать к бедру, наподобие пистолета, скажем, для летчиков фронтовой авиации, которым после катапультирования может потребоваться нормальное оружие, а не пистолет... Кстати, если пристегивать в бедру - то оружие можно привести в боевое состояние одной рукой. Снять с предохранителя и взвести еще в пристегнутом виде, а потом за пистолетную рукоятку снять с подвески. Все, можно стрелять. Для водителей а/м полагаю, полезное дело - левая рука на руле, а оружие уже изготавливается.

А теперь переходим к той самой задумке, о которой я говорил выше.
Расположив коллиматор со смещением влево получаем чистую верхнюю часть оружия, на которой делаем крепления.........  Для трубы одноразового гранатомета. Типа РПГ-26 или РШГ-1/2 - разумеется, унифицированное под все типы "труб". Получаем вот такую, примерно, конструкцию (за масштаб не ручаюсь, не подгонял):

Управдение гранатометом выводим (хоть тросиком) под левую руку (спусковой крючок на передней рукоятке)
Спрашивается, на кой ляд оно такое? Отвечаю: Патрончики в магазин закладываем не простые, а пристрелочные, воспроизводящие баллистику гранаты и дающие яркую вспышку и дымок при попадании. Соответственно, гранатометчик делает несколько пристрелочных выстрелов, а затем кладет гранату в точку. При этом он пользуется не мушкой и рамкой, а хорошим постоянным коллиматорным прицелом. В принципе, можно и оптическим, если есть желание. Опять же, прицеливаться с прикладом куда как удобнее, а упор на магазин - вполне имитирует использование сошек.

С другой стороны, гранатометчик получает полноценное оружие, а не пистолет, но при этом не возится с полноразмерным автоматом, который надо куда-то девать на время применения гранатомета. Да и передвигаться, удерживая этот автоматно-гранатометный комплекс за рукоятки - не в пример удобнее, чем в обнимку с трубой..

Вот такая идея у меня. Можно бить ногами.

Отредактировано Stranger_NN (2007-06-09 10:43:34)

Ну, не знаю... Как-то оно для большой войны экзотично по боеприпасу и плассмассовато для тяжелых жизненных условий. Шваркнул об железяку какую (особливо если экипаж бронетехники ) - и привет. Безоружен. 

А предлагаемый образец, как мне кажется, куда как лучше вписывается в армейские реалии, в первую очередь по патрону. Да и по габариту он несущественно больше P-90, особенно, если 4-х рядный магазин патронов на 40 присобачить.

Эк я наблатыкался такие сравнения делать.. 

А что касается буллпапов, то совершенно отдельно в их ряду стоит Коробовский ТКБ-408. Мечтаю выпотрошить, чтобы понять, как сделан такой ничтожный перебег затвора. Но от идеи - в восторге. Решается главная проблема булл-папов, резко задняя центровка.

Отредактировано Stranger_NN (2007-06-09 15:37:14)